Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?

Любовь пишет:

"...Нападали на них по субботам, и умерло их, и жен их, и детей их со скотом их, до тысячи душ. Когда узнал об том Маттафия и друзья его, горько плакали о них; и говорили друг другу:если мы будем поступать так, как поступали эти братья наши, и не будем сражаться с язычниками за жизнь нашу и постановления наши,то они скоро истребят нас с земли. И решили они в тот день и сказали: кто бы ни пошёл на войну против нас в день субботний, будем сражаться против него, дабы нам не умереть, как умерли братья наши в тайных убежищах"... Первая книга Маккавейская, гл.2, ст. 38-41 Бывало, значит, что и в ветхозаветные времена люди нарушали субботу.

А так же и 6-ю заповедь
Кстати, Маккавейская книга не богодухновенна.
Следовательно, не авторитет.

Зато правдивая. Кстати, если ты её не читал, то рекомендую. Всё-таки исторический документ. Это о борьбе евреев за право исповедовать свою религию, потому что им пытались навязать язычество. Первая, вторая и третья книги Макковейские.

Любовь пишет:

Зато правдивая. Кстати, если ты её не читал, то рекомендую. Всё-таки исторический документ. Это о борьбе евреев за право исповедовать свою религию, потому что им пытались навязать язычество. Первая, вторая и третья книги Макковейские.

Я читал три книги Маккавеев, но мне они не понравились.
Все время про войну.
И это неканонические книги.

Sabbather пишет:

Любовь пишет: Зато правдивая. Кстати, если ты её не читал, то рекомендую. Всё-таки исторический документ. Это о борьбе евреев за право исповедовать свою религию, потому что им пытались навязать язычество. Первая, вторая и третья книги Макковейские. Я читал три книги Маккавеев, но мне они не понравились. Все время про войну. И это неканонические книги.

Не
понравились люди, соблюдающие субботу, даже не смотря на то, что в это
время убивают их жён и детей?! А ведь они даже не были пацифистами...

Любовь пишет:

Sabbather пишет: Любовь пишет: Зато правдивая. Кстати, если ты её не читал, то рекомендую. Всё-таки исторический документ. Это о борьбе евреев за право исповедовать свою религию, потому что им пытались навязать язычество. Первая, вторая и третья книги Макковейские. Я читал три книги Маккавеев, но мне они не понравились. Все время про войну. И это неканонические книги. Не понравились люди, соблюдающие субботу, даже не смотря на то, что в это время убивают их жён и детей?! А ведь они даже не были пацифистами...

Не понравились за то, что убивали их жён?

О субботе.

"...Насколько я, несведущий, понимаю,(объясню) начавши от более низкого и грубого. Бог, зная грубость, привязанность к плотскому и вообще пристрастие к вещественному народа Израильского, а вместе с тем и (его) нерассудительность, (дал этот закон):

во-первых, да почиет раб и осёл(Втор. 5:14), ибо муж праведный милует души скотов своих(Прит. 12:10), вместе с тем также и для того, чтобы освободившись от материальных забот, обращались к Богу, проводя весь седьмой день во псалмех и пениях и песнех духовных (Ефес. 5:19) и в занятиях божественными Писаниями и отдыхая в Боге..."

"...чтобы те, которые не посвящают Богу всей жизни, которые служат Господу не из любви, как Отцу, но как неблагодарные рабы, уделяли Богу хотя бы малую и незначительную часть своей жизни и (делали бы) это хотя бы из страха ответственности и наказаний за нарушение (заповеди)

"...Мы уже не рабы, но сыны,не под законом, но под благодатью..."

Иоанн Дамаскин (ок 680 - ок 780 гг) Из книги "Точное изложение Православной веры"

1) Православные труды авторитет только для вас.
Я же не цитирую Е.Уайт? Хотя у меня практически все ее труды есть.
2) Благодать дается для того, чтобы грешить?
А может для того, чтобы освободить от бремени греха и дать возможность исправиться?
Как считаешь?
Как правило, о благодати говорят те, кто хочет грешить, а в то же время спастись.
Но так не бывает.

Sabbather пишет:
2) Благодать дается для того, чтобы грешить?
.

Такое может написать только либо человек, вообще не понимающий сути Слова, либо провокатор, сбивающий с пути неокрепших верующих. А здесь, скорее и то, другое.
"Самые жалкие люди не те, кто слабы, а те, кто не знают, что они слабы. Самые бедные люди не те, кто не прав, а те, кто не знают, что они не правы. Они не только ошибаются, но и пребывают в темноте. Они не живут во свете. В результате они и не подозревают, что ошибаются". Цитата. Могу добавить, что свою тьму назойливо навязываю как свет живущим в свете.

Граня пишет:

Sabbather пишет: 2) Благодать дается для того, чтобы грешить? . Такое может написать только либо человек, вообще не понимающий сути Слова, либо провокатор, сбивающий с пути неокрепших верующих. А здесь, скорее и то, другое.

Груня не ищи в моих словах того, чего там нет :)
Я просто вас призываю немножко подумать, для чего дается благодать.
Чтобы человек ее понимал и ценил.

Суббота - это печать Божья, знак, знамение Божие,
согласно которому будет происходить разделение
в конце времен на святых и нечестивых.
Нечестивые получат начертание зверя, если согласятся нарушать субботу.
Святые, хранящие верность Завету, получат печать Божьего одобрения.


Исх.31:16 и пусть хранят сыны
Израилевы субботу, празднуя
субботу в роды свои, как завет
вечный;

Иез.20:20 И святите субботы Мои,
чтобы они были знамением между
Мною и вами, дабы вы знали, что
Я Господь Бог ваш.

Ис.66:23 Тогда из месяца в месяц
и из субботы в субботу будет
приходить всякая плоть пред лице
Мое на поклонение, говорит
Господь.


А вот о нарушителях:

Исх.31:14 и соблюдайте субботу,
ибо она свята для вас: кто
осквернит ее, тот да будет предан
смерти; кто станет в оную делать
дело, та душа должна быть

Sabbather пишет:

Я просто вас призываю немножко подумать, для чего дается благодать. Чтобы человек ее понимал и ценил.

Прежде
надо понять , что такое благодать, что она включает в себя, может ли
человек, поучивший благодать грешить? А если ты соединяешь грех и
благодать вместе, значит не понимаешь, что такое благодать.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Я просто вас призываю немножко подумать, для чего дается благодать. Чтобы человек ее понимал и ценил. Прежде надо понять , что такое благодать, что она включает в себя, может ли человек, поучивший благодать грешить? А если ты соединяешь грех и благодать вместе, значит не понимаешь, что такое благодать.

Только некоторые до конца не осознают, что такое грех.
Без закона мы не можем этого понять.
А если человек не принимает всего закона, то до конца не понимает суть греха.
Следовательно, не может в нем покаяться и получить полное прощение.
А ведь ничего нечистого в царство Божье не войдет.
Если ты, к примеру, соблюдаешь 9 заповедей, а 4-ю игнорируешь, то грех на тебе остается.
Один грех, но этого достаточно, чтобы отлучить от благодати и спасения.

Цитата:

Если ты, к примеру, соблюдаешь 9 заповедей, а 4-ю игнорируешь, то грех на тебе остается.

А если я хочу соблюдать 4-ю, даже мечтаю, но мне начальник не дает выходных,
что тогда, грех на мне остается? [/quote]
Вот мы и подошли вплотную к вопросу о верности Господу.
Если не будешь работать в субботу, то уволят и заблокируют карточку.
И не сможешь ни покупать, ни продавать (с)
И число 666 тут даже не нужно.
НИ один начальник не будет возражать, что ты честен, не воруешь,
не прогуливаешь работу, не убиваешь никого.
Но когда доходит до 4-й заповеди. начинаются проблемы.
Вот почему в Библии она отмечается как характерная особенность последнего времени.

Мы празднуем не день скорби а...
1) Повеление Господа
2) Пример для подражания. Господь покоился в этот день.
3) В НЗ все ученики соблюдали субботы и шли в синагоги и храм.
4) Суббота - это знамение верности народа Божьего.
5) 4-я заповедь говорит о Творце. Следовательно, суббота нам напоминает
о том, что Господь есть Творец. Почитая субботу, почитаем Творца.
6) "Если любите Меня - соблюдите Заповеди Мои"

Sabbather пишет:1) Православные труды авторитет только для вас.
Я же не цитирую Е.Уайт? Хотя у меня практически все ее труды есть.
2) Благодать дается для того, чтобы грешить?
А может для того, чтобы освободить от бремени греха и дать возможность исправиться?
Как считаешь?
Как правило, о благодати говорят те, кто хочет грешить, а в то же время спастись.
Но так не бывает.

Sabbather! Неужели ты всерьёз считаешь, что Иоанн Дамаскин меньше христианин, чем ты? В его времена вера в людях была сильнее, чем сейчас.

Что касается греха, то человек, который не находит в себе грехов, действительно ли их не совершает? И как он может это проверить? Что лучше: грешить и знать, что грешишь, или грешить и не знать, что грешишь. Иногда Бог попускает и такое.

Любовь пишет:

Sabbather пишет: 1) Православные труды авторитет только для вас. Я же не цитирую Е.Уайт? Хотя у меня практически все ее труды есть. 2) Благодать дается для того, чтобы грешить? А может для того, чтобы освободить от бремени греха и дать возможность исправиться? Как считаешь? Как правило, о благодати говорят те, кто хочет грешить, а в то же время спастись. Но так не бывает. Sabbather! Неужели ты всерьёз считаешь, что Иоанн Дамаскин меньше христианин, чем ты? В его времена вера в людях была сильнее, чем сейчас. Что касается греха, то человек, который не находит в себе грехов, действительно ли их не совершает? И как он может это проверить? Что лучше: грешить и знать, что грешишь, или грешить и не знать, что грешишь. Иногда Бог попускает и такое.

Я думаю, что не меньше христианин, чем Дамаскин. И сравнивать себя с кем-либо
не имею желания. Я лично иду за Иисусом. За меня этот путь не пройдет никто.
Ни вера Дамаскина, ни ап. Павла, ни архангела Гавриила меня не спасает.
Спасает только моя личная вера в Иисуса Христа.
Ни с кого я не собираюсь брать пример, кроме Иисуса.
И ничьи писания я не ставлю на один уровень с Библией.

"...бесы веруют и трепещут..." Не помнишь - откуда это?

Sabbather пишет:Мы празднуем не день скорби а...

2) Пример для подражания. Господь покоился в этот день.

Это никак не пример для подражания. В этот день Господь не покоился, а был мёртв. Он пребывал не в покое, а в смерти. Смерть - это вотчина Сатаны. Но нас Господь вывел из смерти в воскресение. И мы чтим не день недели а Христа, который есть воскресение и жизнь.

Любовь пишет:

"...бесы веруют и трепещут..." Не помнишь - откуда это?

. Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог
един: хорошо делаешь; и бесы
веруют, и трепещут.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Мы празднуем не день скорби а... 2) Пример для подражания. Господь покоился в этот день. Это никак не пример для подражания. В этот день Господь не покоился, а был мёртв. Он пребывал не в покое, а в смерти. Смерть - это вотчина Сатаны. Но нас Господь вывел из смерти в воскресение. И мы чтим не день недели а Христа, который есть воскресение и жизнь.

Библия (сам Господь) называет смерть сном.

Sabbather пишет:
Библия (сам Господь) называет смерть сном.

Рим. 5:12: "Грех вошёл... и грехом смерть, так и смерть перешла во всех"
1 Кор.15:26: "Последний же враг истребится - смерть", потому что "жало греха - смерть"(ст. 56)

Сон - это прообраз смерти. Христос называет смерть сном, потому что верующих Он вывел из смерти, они воскреснут. Поэтому для них смерть - это всего лишь сон. Над ними смерть не имеет власти (Отк.20). Смерть ввёл во вселенную Сатана, смерть - это враг Бога ,и она никак не может быт покоем. Покой - это воскресение из смерти, а не суббота в физическом мире. Кто в воскресении - тот в Христе ("Я есть воскресение и жизнь,придите ко Мне, и Я успокою вас"), кто не пришёл к Христу как покою , тот покоится в субботе.

Ин.5:16:17 - И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал... дела в субботу.Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю". Бог -Отец покоился всего одну субботу, пока Адам не ввёл в творение смерть. С тех пор и Отец и Сын снова доныне работают , совершая искупление от смерти, а законники всё продолжают отдыхать

Граня пишет:

Sabbather пишет: Библия (сам Господь) называет смерть сном. Рим. 5:12: "Грех вошёл... и грехом смерть, так и смерть перешла во всех" 1 Кор.15:26: "Последний же враг истребится - смерть", потому что "жало греха - смерть"(ст. 56) Сон - это прообраз смерти. Христос называет смерть сном, потому что верующих Он вывел из смерти, они воскреснут. Поэтому для них смерть - это всего лишь сон. Над ними смерть не имеет власти (Отк.20). Смерть ввёл во вселенную Сатана, смерть - это враг Бога ,и она никак не может быт покоем. Покой - это воскресение из смерти, а не суббота в физическом мире.

Груня, какая каша у тебя в голове :)
И это все ради того, чтобы не соблюдать 4-ю заповедЬ?
Ты еще скажи, что находишься под благодатью.

Суббота отличается от других дней.
Лично я замечаю разницу.

Ис 58:13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый
день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и
почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей
прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе
наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.