Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?

коллив пишет:

Николаша пишет:

коллив пишет:Братья и сёстры! А может быть попроще о субботе, своими словами. Мало того, что пока я читал текст Павла, мозги расплавились, так Николаша опять к нему отсылает. Апостол Павел, конечно человек авторитетный и заслуженный. Но не каждому дано обучать других. Павлу, по-моему, не дано.

До Павла дорасти нужно

Разве Павел заменил собой Иисуса?

А разве Иисус обо всём сказал ?

Николаша пишет:А разве Иисус обо всём сказал ?

На мой взгляд - да. А что Он не сказал, на ваш взгляд?

Сестра Анна пишет:Ха... Я так и думала, что ты спросишь :)
Но ответа не заготовила.
Ну, например, "Насколько важно отдыхать в субботу?"
Я не про название, а про вопрос в опросе. Название мне наоборот нравится.

Отдыхать в субботу настолько важно,что Бог занес эту заповедь.Если бы не было это важно,ОЧЕНЬ ВАЖНО,не было бы и заповеди.

коллив пишет:

Николаша пишет:А разве Иисус обо всём сказал ?

На мой взгляд - да. А что Он не сказал, на ваш взгляд?

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. Мтф.11:13

Николаша пишет:

коллив пишет:А что Он не сказал, на ваш взгляд?

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. Мтф.11:13

Разве это ответ на вопрос: что же не сказал Иисус? Или сказали те слова на ветер?

коллив пишет:
Разве это ответ на вопрос:
что же не сказал Иисус? Или
сказали те слова на ветер?

Св. Евангелие от Иоанна 16:12
"Еще многое имею сказать
вам; но вы теперь не можете вместить."
Деяния 15.24. "Поелику мы услышали, что
некоторые, вышедшие от
нас, смутили вас своими
речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и

СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН

, чего мы им не
поручали,
28. Ибо угодно

Святому Духу

и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от
идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего
себе не хотите. Соблюдая
сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»."
Даже первые христиане Иерусалима не могли этого вместить настолько сильно,что даже апостол Петр начал шифроваться когда неожиданно в церковь из необрезанных пришли христиане из Иерусалима.Они с пеленок впитали в себя Закон ...и тут не выполнять?За такое могли и камнями побить,причем свои же.Вот Петр и начал устраняться.

Craushkin S пишет:Св. Евангелие от Иоанна 16:12
"Еще многое имею сказать
вам; но вы теперь не можете вместить."
Даже первые христиане Иерусалима не могли этого вместить настолько сильно,что даже апостол Петр начал шифроваться когда неожиданно в церковь из необрезанных пришли христиане из Иерусалима.Они с пеленок впитали в себя Закон ...и тут не выполнять?За такое могли и камнями побить,причем свои же.Вот Петр и начал устраняться.

Думайте, что спустя короткое время, они уже смогли вмещать? И сегодня рано наверное, но то, что необходимо было, Иисус сказал. Помните притчу Иисуса о книжнике наученном Царству Божию? Апостол Павел и являет пример такового. И в своём заумном многословии и в своих взглядах на новую церковь. Говорю это не как осуждение, а как моё понимание его. Он из фарисейского прошлого вынес старое, помимо нового, чему научился от Христа.

Барби пишет:Слава Богу я тоже имею возможность отдыхать в субботу,начальство разрешило ,и мы со сменщицей договорились,что она всегда отдыхает в воскресенье,а я в субботу))))))))))))))

я рад за вас
но если по Библии, но в четвертой заповеди не написано, что нужно отдыхать :ссч:
6 дней твои... а седьмой день - субботу, Господу Богу твоему

[quote="коллив"]

Барби пишет:Слава Богу я тоже имею возможность отдыхать в субботу,начальство разрешило ,и мы со сменщицей договорились,что она всегда отдыхает в воскресенье,а я в субботу))))))))))))))[/quot

Разве важно название дня, а не 7-й день в твоей рабочей неделе?

по Библии - да

Сестра Анна пишет:Сам вопрос поставлен неоднозначно - нужно ли соблюдать четвертую заповедь? Конечно, нужно, раз это заповедь Божья. Другое дело, как именно ее соблюдать.
Книга Послание к Евреям приоткрывает перед нами то, что именно для христиан означает суббота. Если, допустим, пятая, шестая, седьмая заповеди доводятся Иисусом в Нагорной проповеди до абсолюта (не просто не убий, а и не скажи дурного слова, не просто не прелюбодействуй, а и не погляди в сторону чужой жены), то почему бы не счесть, что и в Божьем покое надо пребывать не только один день, а всю неделю?

речь идет не о покое, как таковом, а о 4 заповеди

Войти в Божий покой означает успокоиться от своих дел. Отныне у нас дела - только Божьи. Да-да, и работа наша, и семья и все, что нас окружает, - все надо делать "как для Господа" (Кол.3:23 "И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков").
А в Божий покой вводит нас Сам Господь Иисус Христос.
Вот в этом и состоит субботство христиан Нового Завета.

если хотите действительно понять смысл субботнего покоя, то обратитесь к первоисточнику а Господь сказал, что шесть дней делай обычные свои дела, а день седьмой - суббота, Господу Богу твоему но почему-то сегодня, впрочем как и во все времена, многие пытаются к этой заповеди подойти с зубилом :):niiou: и без стыда и совести вырубить то, что Господь написал на камне, и подправить под себя [внимание

Барби пишет:

Сестра Анна пишет:Ха... Я так и думала, что ты спросишь :)
Но ответа не заготовила.
Ну, например, "Насколько важно отдыхать в субботу?"
Я не про название, а про вопрос в опросе. Название мне наоборот нравится.

Отдыхать в субботу настолько важно,что Бог занес эту заповедь.Если бы не было это важно,ОЧЕНЬ ВАЖНО,не было бы и заповеди.

Аминь

коллив пишет:

Думайте, что спустя короткое время, они уже смогли вмещать? И сегодня рано наверное, но то, что необходимо было, Иисус сказал. Помните притчу Иисуса о книжнике наученном Царству Божию? Апостол Павел и являет пример такового. И в своём заумном многословии и в своих взглядах на новую церковь. Говорю это не как осуждение, а как моё понимание его. Он из фарисейского прошлого вынес старое, помимо нового, чему научился от Христа.

значит вы его плохо знаете... и читаете
не в обиду будет сказано, но Петр о таковых писал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
хотите понять его - сядьте и читайте письмо от начала до конца не поняли? молитесь и опять читайте... и так до тех пор, пока не поймете смысл...

шопот пишет:
не в обиду будет сказано, но Петр о таковых писал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
хотите понять его - сядьте и читайте письмо от начала до конца не поняли? молитесь и опять читайте... и так до тех пор, пока не поймете смысл...

Благодарю за совет, но почему вы решили, что не понимать и превращать - одно и то же? Можете показать, где я превратил?

[quote="шопот"]

коллив пишет:

Барби пишет:Слава Богу я тоже имею возможность отдыхать в субботу,начальство разрешило ,и мы со сменщицей договорились,что она всегда отдыхает в воскресенье,а я в субботу))))))))))))))[/quot

Разве важно название дня, а не 7-й день в твоей рабочей неделе?

по Библии - да

Например?

коллив пишет:

шопот пишет:
не в обиду будет сказано, но Петр о таковых писал: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
хотите понять его - сядьте и читайте письмо от начала до конца не поняли? молитесь и опять читайте... и так до тех пор, пока не поймете смысл...

Благодарю за совет, но почему вы решили, что не понимать и превращать - одно и то же? Можете показать, где я превратил?

проститте [внимание я не имел ввиду именно вас, а привел пример, как таковой... с тем единственно смыслом, что Павла не понимают не все... к тому же в подленнике "превращать" слово означает не понимать и толковать по своему - превращать.

[quote="коллив"]

шопот пишет:

коллив пишет:

Барби пишет:Слава Богу я тоже имею возможность отдыхать в субботу,начальство разрешило ,и мы со сменщицей договорились,что она всегда отдыхает в воскресенье,а я в субботу))))))))))))))[/quot]

Разве важно название дня, а не 7-й день в твоей рабочей неделе?

по Библии - да

Например?

извольте: Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
заметьте: не воскресенье... и не понедельник кстатти: 156 странах мира, суббота является 7-м днем недели в России же перестановка дня недели произошла в 1924г по настоятельной рекомендации А В Луночарского :):бонжу: если вам эта история интересна, могу продолжить.

шопот пишет:проститте я не имел ввиду именно вас, а привел пример, как таковой... с тем единственно смыслом, что Павла не понимают не все... к тому же в подленнике "превращать" слово означает не понимать и толковать по своему - превращать.

Превращать - это искажать (толковать неверно), а толкуем мы все по-своему. Апостола Павла рядом нет, чтобы констатировать правоту того или другого толкования.

шопот пишет:извольте: Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
заметьте: не воскресенье... и не понедельник кстатти: 156 странах мира, суббота является 7-м днем недели в России же перестановка дня недели произошла в 1924г по настоятельной рекомендации А В Луночарского если вам эта история интересна, могу продолжить.

Понятно, что не воскресение, раз в то время Оно ещё и не произошло. Но "суббота" означает просто "покой", и если у вас суббота совершается в 7-й день недели, то неважно, как этот день называется в календаре. Важно ваше понимание его субботой перед Богом. В противном случае вы представляете Бога бюрократом, так мне кажется.

коллив пишет:
Понятно, что не воскресение, раз в то время Оно ещё и не произошло.

воскресенье было..., только оно по другому называлось..., впрочем у многих это название так и осталось: день солнца

Но "суббота" означает просто "покой",

не просто покой, а вечный обетованный покой: это сложно коренное слово, которое состоит из 3-х корней: шаббат: шин, бет, тав: вечно обетованный дом (покой) и седьмой день именно суббота, а не какой-то другой день.

и если у вас суббота совершается в 7-й день недели, то неважно, как этот день называется в календаре.

наверное вы хотели сказать, что не важно каким днем называют субботу - конечно

Важно ваше понимание его субботой перед Богом. В противном случае вы представляете Бога бюрократом, так мне кажется.

не совсем понял вашу мысль, но хочу сказать, что Библия говорит, что суббота является знамением между Богом и человеком :):бонжу:

коллив пишет:

Николаша пишет:

коллив пишет:А что Он не сказал, на ваш взгляд?

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. Мтф.11:13

Разве это ответ на вопрос: что же не сказал Иисус? Или сказали те слова на ветер?

Для кого как для тех кто понимает о чём речь достаточно два слова а для непонимающих и упрямцев испишешь сто страниц а им всё равно мало .:)
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Ин.1:17


Если Иисус всё сказал когда пребывал на земле то почему после него Апостолы давали наставления верующим ?

... пожалуй все поняли :)uiuizazaqw:
хорошо бы еще и соблюдать начали

Николаша пишет:Если Иисус всё сказал когда пребывал на земле то почему после него Апостолы давали наставления верующим ?

Неужели это неясно? Не было ещё записей о Первом Пришествии Христа и Апостолы передавали Его учение устно.

шопот пишет:не совсем понял вашу мысль, но хочу сказать, что Библия говорит, что суббота является знамением между Богом и человеком

Мысль проста. Важно, чтобы человек помнил и соблюдал 7-й день своей рабочей недели как субботу Господню. А не то, соответствует ли этот день названию в светском календаре.

коллив пишет:

шопот пишет:не совсем понял вашу мысль, но хочу сказать, что Библия говорит, что суббота является знамением между Богом и человеком

Мысль проста. Важно, чтобы человек помнил и соблюдал 7-й день своей рабочей недели как субботу Господню. А не то, соответствует ли этот день названию в светском календаре.

это хвантазия... Библия говорит четко и ясно: Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
видите суббота именно седьмой... а не другой какой-нибодь...

коллив пишет:

Николаша пишет:Если Иисус всё сказал когда пребывал на земле то почему после него Апостолы давали наставления верующим ?

Неужели это неясно? Не было ещё записей о Первом Пришествии Христа и Апостолы передавали Его учение устно.

Скажите а то что Павел описал в послании к Евреям Иисус то же об этом говорил ученикам или нет ?

шопот пишет:

коллив пишет: Важно, чтобы человек помнил и соблюдал 7-й день своей рабочей недели как субботу Господню.

это хвантазия... Библия говорит четко и ясно: Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
видите суббота именно седьмой... а не другой какой-нибодь...

А я что сказал?