В Библии что написано о прощении тех, кто обидел?

Ткалич Пётр пишет:Андрей, среди того что вами сказано, есть бесспорные вещи.
но я не принять ваше утверждение: "Понять Библию можно только душой".
это только часть истины.
главное, основание всей истины заключается в том, что Бог открывает нам Своё Слово.
а душа - это потёмки.
а потёмки не могут принести СВЕТ.
вы можете мне не верить, но хотя бы задумайтесь над моими словами.

В том то и дело, что душа и есть дом, в котором живет Бог, а Вы говорите потемки. Ведь было сказано, ищите Царство Небесное, которое внутри вас. Если душа тьма, то каков свет? Вы поняли?

далее, вы не верите Апостолу Павлу.
ни чего страшного.
многие до сих пор не верят Христу :[нед
вот если бы вы сказали: "Я не понимаю Павла" - это было бы ближе к истине.
по-моему, даже Пётр сказал о Павле, что он "неудобновразумительный". (по памяти)
и это правда.

Вы невнимательны. Почитайте НЗ о Савле (Павле) и сделайте выводы, кто этот человек изначально. Он, изначально, был противником Христа. Сколько он погубил последователей Христа? Сколько? А ведь там были не только взрослые мужчины, но и женщины и дети, которых он не пощадил. Далее. Кто засвидетельствовал его общение с Богом? Кто? Никто. Это была его выдумка, чтобы втесаться в доверие к ученикам Христа и извратить учение Христа, превратив его в доктрину - Разделяй и властвуй. Он решил бороться с Христом внутри Его общины. Вот вам апостол Павел во всей красе. Вспомните, как называют свою Церковь нынешние христиане? Апостольской. Не Христовой. Они чтят апостола Павла, а не Христа. Вы поняли?

Андрей пишет:
"Вы невнимательны".
-----------------
не понял в чём моя невнимательность.
я сказал, что апостол Павел очень сложен для восприятия (неудобновразумительный).
во всяком случае для меня.
в ответ вы мне даёте отрицательную характеристику Павлу.
в чём моя невнимательность?
в том, что вы не считете Апостола Павла апостолом?
простите, но это ваши проблемы.
я уже сказал, что кто-то не считает Христа за спасителя.
не собираюсь с ними спорить.
и вам я оставляю право на своё мнение.
*
Андрей пишет:
"душа и есть дом, в котором живет Бог"
--------------------------------------------
может я что-то упустил, но всегда полагал: "ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ И ДУХ БОЖИЙ ЖИВЁТ В ВАС".
а про дом (которая душа) я ни чего не помню.
*
Андрей пишет:
"Ведь было сказано, ищите Царство Небесное, которое внутри вас"
----
а где это сказано?
у Луки написано: "ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ".
так это совсем не про Царство Небесное.
и более того: не про Царство Божие.
это сказано про Царствие Божие.
в чём разница? разницу немногие замечают.
в чём разница между царствОМ Петра I И царствИЕМ Петра I?
царство Петра - это государство, внутри географических границ (в некотором царстве, в некотором государстве...).
а царствие - это время правления Петра на троне.
Царствие Божие - это когда Бог ПРАВИТ нами сидя на троне (как я полагаю, его место в нашем сердце).
вот в ЭТО время Царствие Божие внутри нас! :):solncee:

Ткалич Пётр пишет:Андрей пишет:
"Вы невнимательны".
-----------------
не понял в чём моя невнимательность.
я сказал, что апостол Павел очень сложен для восприятия (неудобновразумительный).
во всяком случае для меня.
в ответ вы мне даёте отрицательную характеристику Павлу.
в чём моя невнимательность?
в том, что вы не считете Апостола Павла апостолом?
простите, но это ваши проблемы.
я уже сказал, что кто-то не считает Христа за спасителя.
не собираюсь с ними спорить.
и вам я оставляю право на своё мнение.
*

Я с Вами тут не спорю. Христос это не спаситель, а указывающий путь к спасению. Разница существенная. Не так ли?

Андрей пишет:
"душа и есть дом, в котором живет Бог"
--------------------------------------------
может я что-то упустил, но всегда полагал: "ЧТО ВЫ ХРАМ БОЖИЙ И ДУХ БОЖИЙ ЖИВЁТ В ВАС".
а про дом (которая душа) я ни чего не помню.

Жизнь без духа невозможна. Именно дух делает тело живым. А Дух Божий живет в душе, а душа в теле, чтобы душа в теле творило добро и развивалась. Все просто.

*
Андрей пишет:
"Ведь было сказано, ищите Царство Небесное, которое внутри вас"
----
а где это сказано?
у Луки написано: "ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ".
так это совсем не про Царство Небесное.
и более того: не про Царство Божие.
это сказано про Царствие Божие.
в чём разница? разницу немногие замечают.
в чём разница между царствОМ Петра I И царствИЕМ Петра I?
царство Петра - это государство, внутри географических границ (в некотором царстве, в некотором государстве...).
а царствие - это время правления Петра на троне.
Царствие Божие - это когда Бог ПРАВИТ нами сидя на троне (как я полагаю, его место в нашем сердце).
вот в ЭТО время Царствие Божие внутри нас! :):solncee:

Простите, конечно Царствие Божие. Это то место, где правит Бог.

:благодарю

Андрей, то что вы извинились делает вам честь.
к сожалению, не каждый способен признать свою ошибку, промах или допущенную бестактность.
от сюда и появляются обиды и не ПОНИМАНИЕ.
вы - молодец :сгласия

Ткалич Пётр пишет:Андрей, то что вы извинились делает вам честь.
к сожалению, не каждый способен признать свою ошибку, промах или допущенную бестактность.
от сюда и появляются обиды и не ПОНИМАНИЕ.
вы - молодец :сгласия

Это Вам спасибо, что увидели несоответствие и указали мне. Другим же, что Царствие Небесное, что Царствие Божие - все одно. Вам спасибо.

:):solncee:

Ткалич Пётр пишет:тогда у вас есть объяснение словам: "МНОГО ЗВАННЫХ, НО МАЛО ИЗБРАННЫХ"

Разве эти слова нуждаются в объяснении?

Коллив, наш разговор в контексте выглядит так.

Ткалич Пётр пишет:
"если к избранным Иисус"- а вы кого, Коллив, подразумеваете под словом "избранные"?
рыбака, сборщика податей, лекаря?

Коллив пишет:
Весь народ Израиля. Из Библии это видно.
---------------------------------------
но тогда получается, что прав я.
избранные это рыбак, сборщик подати, лекарь....
то есть, те люди, которых в мудрости ни как не обвинишь

Как это Христос не Спаситель, Андрей?
Вы верите в то, что в Иисусе Христе был Бог? Или верите в Иисуса Христа лишь как человека, Богом не являющегося?

Коллив, мы с Вами братья лишь по Адаму. По Христу мы по разную сторону баррикад, и это не я так расставил, а Бог, устами ап. Иоанна:
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Если бы Иисус Христос был просто человек, не было бы нужды ещё дополнительно указывать, что он "пришёл во плоти", ибо это и так само собою разумеется. Так допустимо сказать лишь о Существе, Которому плоть не присуща. Но так как Вы не признаёте этого, то братьями во Христе мы не можем быть, увы...

Николай пишет:Как это Христос не Спаситель, Андрей?
Вы верите в то, что в Иисусе Христе был Бог? Или верите в Иисуса Христа лишь как человека, Богом не являющегося?

Коллив, мы с Вами братья лишь по Адаму. По Христу мы по разную сторону баррикад, и это не я так расставил, а Бог, устами ап. Иоанна:
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Если бы Иисус Христос был просто человек, не было бы нужды ещё дополнительно указывать, что он "пришёл во плоти", ибо это и так само собою разумеется. Так допустимо сказать лишь о Существе, Которому плоть не присуща. Но так как Вы не признаёте этого, то братьями во Христе мы не можем быть, увы...

Разве я говорил о Христе, как о человеке? Христос это олицетворение души нашей, Он Бог. Что касается спасения, то если спасаться, то откуда и куда? Как Вы понимаете то?

Спасение может быть только одно. От наказания и казни. Одним словом - от геенны.
И спасение может быть только в Одном - в Боге.
Всё же прочее - "лучёвка" от данного.

Кстати, Андрей, если Вы заметили, вторая часть моего поста обращена колливу. Относительно баррикад. :)

Николай пишет:Спасение может быть только одно. От наказания и казни. Одним словом - от геенны.
И спасение может быть только в Одном - в Боге.
Всё же прочее - "лучёвка" от данного.

Если в Вас Бог, то что тогда мешает Вам спасаться? Что? Может Вы сами? Подумайте.

Кстати, Андрей, если Вы заметили, вторая часть моего поста обращена колливу. Относительно баррикад. :)

Я это заметил, но частично это обращение было и ко мне.

Андрей, Бог УЖЕ спас меня. Спасаться более не от чего. Осталось только, - претерпев, если придётся, до конца, - совершить своё спасение. И не более. Всё остальное уже сделано Отцом в Иисусе Христе.

Ткалич Пётр пишет:избранные это рыбак, сборщик подати, лекарь....
то есть, те люди, которых в мудрости ни как не обвинишь

И они и не только они. В мудрости же никого обвинять не следует. Вспомните, как отнёсся Бог к просьбе Соломона о мудрости. Или вот: «Начало мудрости – страх Господень;» (Прит.1-7), «…будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.» (Матф.10-16), «Итак смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые.» (Ефес.5-15,16).

Другое дело, когда человек допускает гордыню высокоумия.

Николай пишет:Андрей, Бог УЖЕ спас меня. Спасаться более не от чего. Осталось только, - претерпев, если придётся, до конца, - совершить своё спасение. И не более. Всё остальное уже сделано Отцом в Иисусе Христе.

Чтобы спасаться, нужно знать от чего и куда. Не так ли? Вы можете ответить на эти вопросы?

Andrej58 пишет:

Николай пишет:Андрей, Бог УЖЕ спас меня. Спасаться более не от чего. Осталось только, - претерпев, если придётся, до конца, - совершить своё спасение. И не более. Всё остальное уже сделано Отцом в Иисусе Христе.

Чтобы спасаться, нужно знать от чего и куда. Не так ли? Вы можете ответить на эти вопросы?

Так я же уже написал! :) :) :)

Николай пишет:Если бы Иисус Христос был просто человек, не было бы нужды ещё дополнительно указывать, что он "пришёл во плоти", ибо это и так само собою разумеется.

Вы знаете, что я не считаю Иисуса просто человеком, но упорно не желаете слышать мои слова. И заострение Апостолами момента "пришёл во плоти", я вам тоже уже объяснял. Но вам всё это не нужно, вы уже "закусили удила" в одном направлении и всякая правда для вас излишня.

Но так как Вы не признаёте этого, то братьями во Христе мы не можем быть, увы...

Я вам противостою не потому, что навязываюсь в братья, а потому, что моя совесть не позволяет не попытаться образумить того, кого я считаю братом во Христе.

коллив пишет:

Николай пишет:Если бы Иисус Христос был просто человек, не было бы нужды ещё дополнительно указывать, что он "пришёл во плоти", ибо это и так само собою разумеется.

Вы знаете, что я не считаю Иисуса просто человеком, но упорно не желаете слышать мои слова. И заострение Апостолами момента "пришёл во плоти", я вам тоже уже объяснял. Но вам всё это не нужно, вы уже "закусили удила" в одном направлении и всякая правда для вас излишня.

Но так как Вы не признаёте этого, то братьями во Христе мы не можем быть, увы...

Я вам противостою не потому, что навязываюсь в братья, а потому, что моя совесть не позволяет не попытаться образумить того, кого я считаю братом во Христе.

Да, я знаю это.
Беда не в том, КЕМ Вы Его считаете, а в том, КЕМ Вы Его НЕ СЧИТАЕТЕ!
ЭТОЙ веры у Вас нет, и понимая всю цель и дело Иисуса Христа, Вы тем не менее, остаётесь ВНЕ СПАСЕНИЯ без этой веры, уверовав в "кого-то ТРЕТЬЕГО". А поскольку Вы к тому же ещё и усиленно противитесь, доказывая, что Иисус Христос - не Бог, пришедший во Плоти, то и противником Ему являетесь. Так как же Вы брат нам? Сами рассудите, коллив.

Николай пишет:Чтобы спасаться, нужно знать от чего и куда. Не так ли? Вы можете ответить на эти вопросы?

Так я же уже написал! :) :) :)[/quote]

Простите, но я не нашел у Вас.

Andrej58 пишет:Другим же, что Царствие Небесное, что Царствие Божие - все одно. Вам спасибо.

К этим другим отношусь и я. И Царство Небесное и Царство Божие, и Царствие в том числе, для меня синонимы. Зачем особенности русского языка вводить для понимания написанного на языках древних евреев, греков? У нас можно сказать: "Многие поступают в вузы, но немногие поступают" и русскому будет понятно. А переведи на иностранный язык такое, скорее всего не поймут.

Да и стоит ли заморачиваться словами Царство и Царствие. Царство - место, где царь царствует. Место, где осуществляется царствие, является царством.

Николай пишет:понимая всю цель и дело Иисуса Христа, Вы тем не менее, остаётесь ВНЕ СПАСЕНИЯ

Только Бог знает это, не нам говорить о нашем спасении. Хотя я вижу, что вы, вслед ряда западных протестантов, сочли себя уже спасёным. Не торопитесь ли?

Andrej58 пишет:

Николай пишет:

Andrej58 пишет:Чтобы спасаться, нужно знать от чего и куда. Не так ли? Вы можете ответить на эти вопросы?

Так я же уже написал! :) :) :)

Простите, но я не нашел у Вас.

Хорошо, повторю:
От чего: спас меня Господь от геенны.
Куда: заочно (пока я ещё здесь, "в гостях") водворил в Царство Божье. По простому - Домой, В Дом Отца.
Это вкратце. :)

Только Бог знает это, не нам говорить о нашем спасении. Хотя я вижу, что вы, вслед ряда западных протестантов, сочли себя уже спасёным. Не торопитесь ли?

Уверен, что не тороплюсь.
О Вашем же спасении говорить не приходится - ведь самое главное условие ВЕРЫ Вами не выполнено. Всё у Вас хорошо на словах и, наверняка, на деле, но на брачный пир Вы входите не в брачной одежде...
В главное Вы не уверовали, коллив. Как же говорить о спасении?

[size=12][size=12][font=Arial][font=Arial]

Николай пишет:Хорошо, повторю:
От чего: спас меня Господь от геенны.

От геенны? Нет мил человек, вам еще предстоит это увидеть. После кончины Вашей. Тогда Вы поймете, что это такое, только обратной дороги уже не будет.

Куда: заочно (пока я ещё здесь, "в гостях") водворил в Царство Божье. По простому - Домой, В Дом Отца.
Это вкратце.

Душа Ваша, вот Дом Отца, другого не будет. Библию надо изучать получше. Подумайте и вспомните, что сказал Христос. Чтобы вы открыли душу и душа ваша – дом.

Николай пишет:Беда не в том, КЕМ Вы Его считаете, а в том, КЕМ Вы Его НЕ СЧИТАЕТЕ! Сами рассудите, коллив.

Давно уже рассудил и мои рассуждения вам известны. Не вижу смысла начинать по второму кругу, тем более, что, как вы заявляете, на память не жалуетесь.

Николай пишет: самое главное условие ВЕРЫ Вами не выполнено.

Какое же?