Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Дарья пишет:

Бог - Отец есть источник всего, у Него есть Сын Божий, Который рожден прежде всякой твари,
Сын Божий есть Творец всего, что на небе и на земле, видимое и невидимое,
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли ВСЕ создано Сыном Божиим,
все ИМ и для НЕГО создано, и ОН есть прежде всего и все ИМ стои. Кол.1:14-17.

Менахот пишет: Для того, кто сам по себе чист, всё чисто. Но для осквернённых и не имеющих веры ничто не чисто, даже их разум и совесть осквернены. Неужели слова «всё чисто» подразумевают, что необходимо отказаться от законов тагарот («ритуальной чистоты»), присутствующих как в Письменной, так и в Устной Торе? Или же их следует понимать образно и относить слова «чисто», «осквернены» к духовной сфере, оставляя эти законы неизменными? А, может быть, здесь речь идёт о «приоритетах» в рамках Торы, что подразумевает сохранение законов тагарот и признание того, что чистота разума и совести имеет первостепенное значение?

валерий12 пишет:
Конечно же, уважаемый гость, я только буду за, если Николаша в Новом Завете покажет мне конкретное подтверждение словом Божиим, что есть мясо нечистых животных христианам запрещено, я и близко не подойду к ним, и другим буду это запрещать.
Но я вижу пока запрет в Новом Завете только на кровь и удавленину, собственно также как и Ною до Закона. Это то, что касаемо пищи.

И усиление праведности конечно же не в том, что мы, к примеру должны вообще истребить всех нечистых животных - нет, не в этом. Мы должны улучшать свои моральные качества, как пишет и цитирует выше брат.

Свинину сьесть - не грех. Грех - поступить по свински.

Николаша пишет:

То есть вы хотите чтобы в Писании всё повторялось снова и снова ? А зачем вам тогда половина Писания ? Выкиньте их вам ещё легче станет жить .
Ну а теперь к делу . Скажите вы считаете что исполнять из закона Моисеева ничего не нужно ? На каком основании ?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

То есть вы хотите чтобы в Писании всё повторялось снова и снова ? А зачем вам тогда половина Писания ? Выкиньте их вам ещё легче станет жить .
Ну а теперь к делу . Скажите вы считаете что исполнять из закона Моисеева ничего не нужно ? На каком основании ?

Я, думаю, Синайский Закон дан не для исполнения человеку...нет, конечно, Бог требовал неукоснительного исполнения Закона от Иудеев...но никто из них исполнить Закон не смог, и никогда не сможет.
И если бы Закон дан был Иудеям действительно для исполнения, то сейчас не было бы на земле ни одного еврея.

валерий12 пишет: Закон должен был выполнить следующие функции: первое показать нашу безнадёжную греховность, и ещё функция Закона заключалась в том, что он является детоводителем ко Христу; на землю с небес должен придти Законодатель и умереть по Синайскому Закону.

валерий12 пишет:Евреи свою миссию исполнили. Они донесли Синайский Закон до прихода Мессии и осудили Мессию по этому Закону. Это необходимо для спасения человека от гибели.

Николаша пишет:
Валерий вы видать из православия ? Там почти все поголовно больны одной болезнью - выдают свои мысли за истину Божью . Замете вы не привели ни одного текста в подтверждении своей точки зрения . Это не разбор Библии а проталкивание своих идей .

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Валерий вы видать из православия ? Там почти все поголовно больны одной болезнью - выдают свои мысли за истину Божью . Замете вы не привели ни одного текста в подтверждении своей точки зрения . Это не разбор Библии а проталкивание своих идей .

Почему, Николаша. Сколько можно приводить стихов?. Конец закона - Христос.

валерий12 пишет: Закон дан до пришествия семени.

валерий12 пишет:Сколько приведено стихов о пище?

валерий12 пишет: Ну неужели я всё придумал это?

валерий12 пишет:Это же Павел говорит и сам Бог!

валерий12 пишет: Иисус взял из среды смертоностный Закон и ПРИГВОЗДИЛ ко кресту.

валерий12 пишет:Закон - это тени и прообразы.

валерий12 пишет:Новый Завет - образ настоящих вещей.

Николаша пишет:
В контексте речь не о законе а о той праведности которую установили книжники и фарисеи.

Николаша пишет:
Какой закон дан до пришествия семени если сам Иисус сказал .
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17
Не делайте с Иисуса обманщика .

Николаша пишет:"Сколько приведено стихов о пище?" Ни одного текста не было подтверждающего вашу точку зрения .

Николаша пишет: "Иисус взял из среды смертоностный Закон и ПРИГВОЗДИЛ ко кресту." - Нет такого в Писании не выдумывайте . Иисус грехи наши вознёс на крест но не закон . Если бы Он как вы пишете пригвоздил закон ко кресту то счас не было бы ни одного преступника пред Богом все были бы святы не зависимо от того что бы не делали . Вы пишите глупости совершенно не задумываясь над этим .

Николаша пишет:
Кто с эти спорит . То что было в образном служении в святилище стало реальностью на небе а там тот же самый ковчег , только оригинал , а в нём закон . И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
В контексте речь не о законе а о той праведности которую установили книжники и фарисеи.

Потому что делами Закона не оправдывается никакая плоть; ибо Законом познаётся грех...потому что все согрешили и лишены славы Божией, ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЯ ДАРОМ...потому что один Бог, Который оправдывает обрезаных по вере и необрезаных через веру. ИТАК МЫ УНИЧТОЖАЕМ ЗАКОН ВЕРОЮ? НИКАК; НО ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ." - пишет Павел Римл. 3 гл. "Ибо не Законом даровано Аврааму, или семени его обетования-быть наследниками мира, но праведностью веры. Если утверждающиеся на Законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование, ибо Закон производит гнев, где нет Закона, нет и преступления. Итак по вере, чтобы было по милости..."- продолжает Павел Римл. 4 гл. "Потому что Закон духа жизни во христе Иисусе освободил меня от Закона греха и смерти..." - Николаша, нужно весь Новый завет цитировать.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Какой закон дан до пришествия семени если сам Иисус сказал .
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17
Не делайте с Иисуса обманщика .

Иисус не обманщк. Он говорил правду. Выше мы говорили о вере и верующих за которых он умер. А все неверующие будут судимы по Закону, и ни одна черта из Закона не прейдёт...

валерий12 пишет:

Николаша пишет:"Сколько приведено стихов о пище?" Ни одного текста не было подтверждающего вашу точку зрения .

Я приводил, вы просто неверите Богу. Повторю: До Закона никаких запретов на пищу кроме крови небыло: Бытие 9:2 "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душею её, с кровию её не еште"

валерий12 пишет:Николаша, вот установление Бога записаное тем же Моисеем.
Далее я приводил Деяние 15:28-29. Это говорит Святой Дух и фактически тоже что и Быт. 9:2.

валерий12 пишет:Павел пишет: "Всё, что продаётся на торгу, ешьте без всякого исследования..." - это что за совет такой даёт Павел христианам? праведность которых должна превзойти книжников? в погибель? Ему следовало говорить: "Братья! внимательно исследуйте всё на торгу, чтобы праведность ваша превзошла..."

валерий12 пишет:

Николаша пишет: "Иисус взял из среды смертоностный Закон и ПРИГВОЗДИЛ ко кресту." - Нет такого в Писании не выдумывайте . Иисус грехи наши вознёс на крест но не закон . Если бы Он как вы пишете пригвоздил закон ко кресту то счас не было бы ни одного преступника пред Богом все были бы святы не зависимо от того что бы не делали . Вы пишите глупости совершенно не задумываясь над этим .

Вновь цитирую Павла: Колос2:14. "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
Так что сейчас верующие, рождённые свыше - святы. И это не глупости.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Кто с эти спорит . То что было в образном служении в святилище стало реальностью на небе а там тот же самый ковчег , только оригинал , а в нём закон . И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

То, что вы цитируете Отк.11:19, это всё видения Иоанна. В самом конце Иоанн увидел Небесный Иерусалим, опустившийся на землю. Вот НАСТОЯЩЕЕ, тени которого были показаны Моисею. Почитайте пожалуйста внимательно две последних главы Откровения. Нет в Небесном Граде никаких ковчегов, светильников, столов предложений, нет жертвенников.
А вот дерева жизни всё также растут по ту и по другую сторону реки, почти также, как в первых главах книги Бытия.
Начинается Библия с потеряного рая, и заканчивается возвращённым.
А Скиния Ветхого Завета - лишь его тени. Скиния Нового Завета - самое ценное из всего ценного - на землю пришёл Сам даятель всех наших благ. "Хлеб сшедший с небес"

Святое Святых символизировал престол Бога. Наступят дни, говорит Господь "...не будут более говорить "ковчег Завета Господня"; он и на ум не придёт, и не вспомнит о нём, и не будут приходить к нему, и его уже не будет. В то время назовут Иерусалим престолом Господа...Иерем.3:16-17.

Николаша пишет:
Много написали и ничего конкретного . Что вы понимаете под законом духа жизни и под законом греха и смерти ?

Николаша пишет:
То есть для вас закон не нужен и вы не желаете исполнять то что написано в законе Моисеевом ? И Иисус для вас примером не является ?

валерий12 пишет:Что такое Закон греха и смерти? Это когда написано: не убей, не прелюбодействуй, не вкушай, не дотрагивайся - иначе умрёш.

валерий12 пишет:Из этих двух Законов совершенным является первый.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
То есть для вас закон не нужен и вы не желаете исполнять то что написано в законе Моисеевом ? И Иисус для вас примером не является ?

Зачем нужен закон греха и смерти, если любовь Божия изливается в наши сердца? Если в нас действует закон духа и жизни?

валерий12 пишет:Иисус для меня пример. Он исцелял в субботу и я работая на "скорой" делаю тоже в любой день. А вот законники за это привлекли Его к суду и умертвили.

Николаша пишет:
Вы что обмануть меня хотите ? :)да?:

Николаша пишет:
Не забудьте ещё раз прочитать 21 стих из Деяния 15 главы .

Николаша пишет:
Опять манипуляция текстами Писания .
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 1Кор.10:19-21
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 1Кор.10:25-28 Ну и о какой пище здесь идёт речь ?

Николаша пишет:И какое же рукописание было против нас ? Только подумайте прежде чем ответите . Не забудте вы писали что закон только для евреев дан

Николаша пишет:
То есть закон Моисеев вы называете законом греха и смерти ? А можно подтверждение этого из Библии ?

Николаша пишет:
Только есть маленькая деталь добрые дела за деньги не делаются .

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Вы что обмануть меня хотите ? :)да?:

Нет, Николаша, не думаю, что Дух Святой хочет вас обмануть. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого..." Деян. 15: 28-29.
Это касается не первосозданого Адама, Сифа, или Ноя, или Авраама, или Моисея. Это конкретно касается нас - тех, кто называет себя ХРИСТИАНАМИ.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Не забудьте ещё раз прочитать 21 стих из Деяния 15 главы .

Читаю: "Ибо закон Моисеев от древних родов проповедуется по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую неделю" и ещё к этому 24 стих. " Поелику мы услышали, что некоторые, вышедши от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезыватся и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали..."

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Опять манипуляция текстами Писания .
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?

Всё верно. Я цитировал Деян 15:29. Дух Святой сказал: "воздерживатся от идоложертвенного". И если скажут: это идоложертвенное, то не еште. (ради того, кто сказал)

валерий12 пишет:

Николаша пишет:И какое же рукописание было против нас ? Только подумайте прежде чем ответите . Не забудте вы писали что закон только для евреев дан

. "Не прикасайся. Не вкушай. Не дотрагивайся..." - это Закон (Колос 2:21).
А что же остаётся от Закона? То, что было и до закона. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя, но ты Господствуй над ним" Быт. 4:7. Павел Пишет:"Любовь да будет не притворна. Будте братолюбивы друг ко другу с нежностью. В усердии не ослабевайте. В нуждах принимайте участие. Благословляйте гонителей. Радуйтесь с радующими и плачте с плачущими. Никому не воздовайте злом. Не мстите. Если враг голоден - накорми... И т.д. И т.п. Вот Закон духа жизни.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Вы что обмануть меня хотите ? :)да?:

Нет, Николаша, не думаю, что Дух Святой хочет вас обмануть. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого..." Деян. 15: 28-29.
Это касается не первосозданого Адама, Сифа, или Ноя, или Авраама, или Моисея. Это конкретно касается нас - тех, кто называет себя ХРИСТИАНАМИ.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Не забудьте ещё раз прочитать 21 стих из Деяния 15 главы .

Читаю: "Ибо закон Моисеев от древних родов проповедуется по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую неделю" и ещё к этому 24 стих. " Поелику мы услышали, что некоторые, вышедши от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезыватся и СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, чего мы им не поручали..."

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Опять манипуляция текстами Писания .
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?

Всё верно. Я цитировал Деян 15:29. Дух Святой сказал: "воздерживатся от идоложертвенного". И если скажут: это идоложертвенное, то не еште. (ради того, кто сказал)

валерий12 пишет:

Николаша пишет:И какое же рукописание было против нас ? Только подумайте прежде чем ответите . Не забудте вы писали что закон только для евреев дан

. "Не прикасайся. Не вкушай. Не дотрагивайся..." - это Закон (Колос 2:21).
А что же остаётся от Закона? То, что было и до закона. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя, но ты Господствуй над ним" Быт. 4:7. Павел Пишет:"Любовь да будет не притворна. Будте братолюбивы друг ко другу с нежностью. В усердии не ослабевайте. В нуждах принимайте участие. Благословляйте гонителей. Радуйтесь с радующими и плачте с плачущими. Никому не воздовайте злом. Не мстите. Если враг голоден - накорми... И т.д. И т.п. Вот Закон духа жизни.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
То есть закон Моисеев вы называете законом греха и смерти ? А можно подтверждение этого из Библии ?

"Но грех взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание; ибо без закона грех мёртв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти" Римл. 7:8-10

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Только есть маленькая деталь добрые дела за деньги не делаются .

"Не загрождай рта у вола млотящего" "Трудящийся достоин пропитания"

Николаша пишет:
Скажите а с мужчиной можно ложится как с женщиной или со скатиной совокупляться ?

Николаша пишет:
Опять манипуляция текстами и подгонка под своё учение .

Николаша пишет:
"Вот Закон духа жизни."
Закон духа жизни - это прощение грехов и Дух Святой пребывающий в сердце грешникка . Вы опять решили кое чего добавить от себя .
Так что такое рукописание которое было против нас ? Вы так и не ответили на вопрос .

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Скажите а с мужчиной можно ложится как с женщиной или со скатиной совокупляться ?

Скажу. Если любовь Божия во мне, разве я могу даже ПОДУМАТЬ о такой мерзости? Это только подзаконные думают: как бы не совокупится со скотиной. А духовным верующим и на ум эта мерзость не придёт.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Опять манипуляция текстами и подгонка под своё учение .

Всё таки, это вы в полной мере манипулируете стихами Писаний.
Павел и Варнава предостеригали верующих от проповедующих закон, но не посылали верующих в синагоги, где учили соблюдать Закон "чего мы им не поручали" - говорят апостолы.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
"Вот Закон духа жизни."
Закон духа жизни - это прощение грехов и Дух Святой пребывающий в сердце грешникка . Вы опять решили кое чего добавить от себя .
Так что такое рукописание которое было против нас ? Вы так и не ответили на вопрос .

Да-а, я поражаюсь вашим "искуством" подогнать под себя стихи Писаний.
"Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." - Пишет Павел.
Какое рукописание пригвождено ко кресту? То которое было положено одесную ковчега Втор. 31:26 (Кол. 2:14)

Николаша пишет:
Ну и кто виноват закон или Бог который этот закон дал ? А может Бог виноват что впустил сатану в Едемский сад ?

Николаша пишет:
Только есть маленькая деталь добрые дела за деньги не делаются .
"Не загрождай рта у вола млотящего" "Трудящийся достоин пропитания" Закон Моисеев вспомнили ? Так он ведь не для вас писан .
Скажите Иисус зарабатывал деньги по субботам или нет ?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Ну и кто виноват закон или Бог который этот закон дал ? А может Бог виноват что впустил сатану в Едемский сад ?

Человек виноват, Николаша. Мы с тобой виноваты. Бог не виноват, что мы по известным причинам не вписались в рамки Его Закона. Закон добр и свят, а мы злые и испорченые. Плюс с минусом не уживаюся. Никакие рукописания не помогут нам быть добрыми. Только закон духа жизни. Поэтому Господь и пригвоздил это рукописание.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Только есть маленькая деталь добрые дела за деньги не делаются .
"Не загрождай рта у вола млотящего" "Трудящийся достоин пропитания" Закон Моисеев вспомнили ? Так он ведь не для вас писан .
Скажите Иисус зарабатывал деньги по субботам или нет ?

А разве закон Моисеев не добр? и не свят? Просто, человек не в состоянии его исполнить. Ни я, ни вы, не Иудеи - никто. По этой причине он и пригвождён...

валерий12 пишет: Зарабатывал ли Иисус деньги во времена служения? Нет. Павел зарабатывал, но насчёт его работы по субботам тоже неизвестно.

Николаша пишет:
В Деянии 15 главе ничего об этом не говориться . Тут любовь мужчины к своему ближнему то же мужчине .

Николаша пишет:
Речь то касалась обрезания

Николаша пишет:
Ну и каким образом этот закон Моисеев свидетельствовал против вас ? Вы ведь писали что закон был дан евреям а вы здесь тогда при чём ?
Кстати какую часть Иисус пригвоздил ко кресту та что касалась Левитского служения , благословения Втор.28 или проклятия Втор.27 ? А может закон о прокажённом ?да?