Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

Sabbather пишет:

Любовь пишет: Я где-то в теме писала о древе познания и, по-моему, я там ошиблась. Я читаю сейчас книгу Иоанна Златоуста, и прочитала там, что Древо познания добра и зла названо так не потому, что люди узнали зло, вкусив его плодов, а потому что возле него произошел грех непослушания, т.е. именно то, что люди ослушались Бога, и было познанием зла.(Не само вкушение плодов) В принципе, он говорит правильно, но опять-таки - это уже человеческое мнение, а не твое .

Sabbather! Следует ли иметь СВОЁ мнение, если оно отличается от правильного? Иоанн Златоуст получше меня знает, ЧТО правильнее.

Мне тоже кажется, что такое объяснение более понятно и очень многое объясняет.

Бог запрещает есть плоды с этого дерева - "смертию умрёте". Златоуст считал, что уже мудрость дана людям при их сотворении - Адам же сам называет животных, - и слово "смерть" не является для них загадкой,они понимают, что это значит.

Дьявол же говорит"не умрёте, но станете, как боги". Возможно, "быть,как боги" - означает - "самим решать, как поступать в том или ином случае", а выполнять заповеди, вернее, одну заповедь, - находиться в "подчинённом" положении. (Возможно, так рассуждали люди.)

И как только они решили нарушить заповедь, решили её не соблюдать, - это и было познание зла. Т.е. нарушение заповедей - это зло, с самого начала мира. И, значит, Бог советует нам только добро. Ведь люди же не стали, "как боги", а смерть вошла в мир, как и предупреждал Господь.

Т.е. Бог нам не только советует добро, но и объясняет, не скрывая, что может случиться с нами, если мы преступаем Его заповеди. Это даже не наказание,а просто ситуация, которую мы САМИ СЕБЕ устраиваем.

Вот в чём смысл этого отрывка из Бытия.

Мне больше интересует это - Определен ли грех Богом? Бог хотел, что Адам согрешил? Некоторые христиане верят в это. Один проповедник сказал: Да определен, обратите внимание, Бог сказал - 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) То есть слово "если" нету, Бог не сказал, "если вкусишь от него, смертью умрешь" а сказал "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" Первое пророчество в Библии.

Трудно поверит в это, что воля Бога то что Адам согрешил...

Эльшад пишет:Мне больше интересует это - Определен ли грех Богом? Бог хотел, что Адам согрешил? Некоторые христиане верят в это. Один проповедник сказал: Да определен, обратите внимание, Бог сказал - 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) То есть слово "если" нету, Бог не сказал, "если вкусишь от него, смертью умрешь" а сказал "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" Первое пророчество в Библии.

Трудно поверит в это, что воля Бога то что Адам согрешил...

Конечно, Бог этого не хотел!!! Просто для того, чтобы оставаться совершенными (т.е. - послушными Богу), людям необходимо соблюдать заповеди Его. В раю была всего одна заповедь - не есть от одного дерева.( Я сейчас даже думаю, что это было самое обыкновенное дерево, в нём не было ничего особенного.) Люди должны были её соблюсти.

Но человек сотворён со свободной волей...

О стихе 2:17

Слово "ибо" означает - "потому что", "так как"... А стих звучит так, потому что Бог же знает, как поступит Адам, Бог - всезнающий. Поэтому Он так говорит. Но это не означает, что Бог хочет, чтобы Адам согрешил. Совсем наоборот, все проблемы начинаются с этого греха Адама.

Если бы Бог хотел, чтобы Адам согрешил, Бог сам бы его об этом попросил, и не стал бы наказывать за грех.

Нет, Бог не хочет, чтобы Адам ослушался Его, поэтому Бог и даёт Адаму всего одну(!) заповедь.

Но Бог знает, что Адам ослушается Его

В голосовалке ответила, потом два дня думала, ответ убрала, поняла - ответить не могу. Мне сложно одной женской извилиной на такое ответить в целом, потому что в голове как в компьютере идет потоком сравнительный анализ и жизненного опыта, и прочитанного, и прочих тараканов. Если б головы не было, ответила бы "да", но голова то есть и значит, подобно Еве, тянет "вкусить дерзостно безсловесныя снеди"

Любовь пишет:

Нет, Бог не хочет, чтобы Адам ослушался Его, поэтому Бог и даёт Адаму всего одну(!) заповедь.

Но Бог знает, что Адам ослушается Его

Вт именно, у Бога есть свойство, которого нет у нас: предузнание. Бог знал, что воля ангела сильнее человека, и он подчинит её себе. Кто играет в шахматы, тот знает, что есть мастера, умеющие видеть игру на 20 шагов вперёд. Они знают, как нужно ходить, чтобы соперник сделал именно этот ход, тогда в ответ мастер делает следующий ход, в результате которого соперник вынужден будет ходить только так, а не иначе и так далее. Игра просчитана заранее, сильный игрок вынуждает слабого играть так, как ему нужно и, в результате, побеждает
.
Конечно, Бог знал, что во вселенной будут только два человека, могущих соблюдать заповеди: Иисус и Шаббат)). Сатана думал, что победил, но Бог в Своём домостроительстве просто загнал его через непослушание Адама в человеческую плоть как ловушку, затем распял эту плоть вместе с Сатаной.

Закон был дан иудеям не для того, чтобы они его соблюдали, а чтобы они увидели, что человек не способен без Бога делать ничего, так как его плоть ослаблена Сатаной вплоть до смерти. И это был пример для нас, потому что иудеи, как и мы, хотели исполнять закон: "Всё, что Бог сказал, исполним". Но каждый верующий, имеющий хоть каплю света, понимает, что его плоть не в состоянии исполнять закон заповедей, поэтому он заменён на Закон духа жизни. Новый Завет - это новый закон царства небес (не путать с Божьим царством), написан для тех, кто видит эту разницу.

Любовь пишет:

Sabbather пишет: Любовь пишет: Я где-то в теме писала о древе познания и, по-моему, я там ошиблась. Я читаю сейчас книгу Иоанна Златоуста, и прочитала там, что Древо познания добра и зла названо так не потому, что люди узнали зло, вкусив его плодов, а потому что возле него произошел грех непослушания, т.е. именно то, что люди ослушались Бога, и было познанием зла.(Не само вкушение плодов) В принципе, он говорит правильно, но опять-таки - это уже человеческое мнение, а не твое . Sabbather! Следует ли иметь СВОЁ мнение, если оно отличается от правильного? Иоанн Златоуст получше меня знает, ЧТО правильнее.

Свое мнение следует иметь всегда! Тем и отличается ЧЕЛОВЕК

Цитата:

Нет, Бог не хочет, чтобы Адам ослушался Его, поэтому Бог и даёт Адаму всего одну(!) заповедь. Но Бог знает, что Адам ослушается Его

Ага, Бог знал, что Адам согрешит, потому и сотворил его, а также Еву,
чтоб она соблазнила Адама. Ему нравится, когда люди согрешают
Где-то я подобное читал.....
Ах Да! Вспомнил!
Прочтите (а мош лучше не надо?) Библию белого братства.
Там так и написано:"Богу понравилось, что Адам и Ева согрешили,
потому что благодаря этому, у них появилась возможность
размножаться и наполнять Землю"

Sabbather пишет:

Нет, Бог не хочет, чтобы Адам ослушался Его, поэтому Бог и даёт Адаму всего одну(!) заповедь.

Но Бог знает, что Адам ослушается Его

Ага, Бог знал, что Адам согрешит, потому и сотворил его, а также Еву,
чтоб она соблазнила Адама. Ему нравится, когда люди согрешают
Где-то я подобное читал.....
Ах Да! Вспомнил!
Прочтите (а мош лучше не надо?) Библию белого братства.
Там так и написано:"Богу понравилось, что Адам и Ева согрешили,
потому что благодаря этому, у них появилась возможность
размножаться и наполнять Землю"

Во-первых, укажи, где я написала "Богу нравится, когда люди согрешают...", потому что я не писала подобного; это ты сам додумал...

Во-вторых, как может Бог - Совершенное Существо - чего-то не знать?

Бог знает, как поступит Адам, поэтому не просто говорит "не ешьте", а ещё и объясняет, что случится, если съесть плоды с древа познания. Он может вмешаться ровно настолько, чтобы не подавить свободную волю человека.

Еще раз прочти мое сообщение, только винимателно
Я процитировал Библию белого братства
Твоя мысль похожа :)
Бог знает, что Адам ослушается и поэтому дал одну заповедь?
И знает, что я не ослушаюсь, потому дал мне 10 Заповедей

Sabbather пишет:

Еще раз прочти мое сообщение, только винимателно Я процитировал Библию белого братства Твоя мысль похожа :) Бог знает, что Адам ослушается и поэтому дал одну заповедь? И знает, что я не ослушаюсь, потому дал мне 10 Заповедей

Нет, из этого следует, что Бог не подавляет свободную волю человека. (И моя мысль совершенно не похожа)

---

Любовь пишет:

[ Иоанн Златоуст получше меня знает, ЧТО правильнее.

Но не лучше Шаббата)

Любовь пишет:

Sabbather пишет: Еще раз прочти мое сообщение, только винимателно Я процитировал Библию белого братства Твоя мысль похожа :) Бог знает, что Адам ослушается и поэтому дал одну заповедь? И знает, что я не ослушаюсь, потому дал мне 10 Заповедей Нет, из этого следует, что Бог не подавляет свободную волю человека. (И моя мысль совершенно не похожа)

Вот и я постоянно об этом говорю, что Бог уважает выбор человека.
Если нет свободы, то не может быть и любви. Насильно мил не будешь (с)

Граня пишет:

Любовь пишет: [ Иоанн Златоуст получше меня знает, ЧТО правильнее. Но не лучше Шаббата)

"Проклят надеющийся на человека" (С)

Любовь пишет:

Это только говориться, что "чёрный" - это цвет. Это не цвет, это отсутствие цвета.

Значит,
я хожу в "безцветной" одежде. ))) И ночное небо тоже "безцветное". )))
Однако, этот отсутствующий цвет поглощает свет и преобразует его в
тепловую энергию (учебник физики). Так что он вполне себе цвет. )))

Aristo пишет:

В голосовалке ответила, потом два дня думала, ответ убрала, поняла - ответить не могу. Мне сложно одной женской извилиной на такое ответить в целом, потому что в голове как в компьютере идет потоком сравнительный анализ и жизненного опыта, и прочитанного, и прочих тараканов. Если б головы не было, ответила бы "да", но голова то есть и значит, подобно Еве, тянет "вкусить дерзостно безсловесныя снеди"

Многие думают, без зло невозможно знать, что такое добро.
И если не было бы Дьявола, люди были бы как роботы, то есть не имели выбора.
Есть Бог и есть Сатана, есть добро и есть зло, и человеку приходит мысли или от Бога, или от Дьявола,
Мы просто выбираем...

Я читала старцев, из них все говорят- такова наша природа человеческая, не можем мы просто познать добро, не коснувшись зла. хотелось бы иначе. а что б жизнь была тогда- рай? думаю нет, все равно бы нас выгнали)

Aristo пишет:

Я читала старцев, из них все говорят- такова наша природа человеческая, не можем мы просто познать добро, не коснувшись зла. хотелось бы иначе. а что б жизнь была тогда- рай? думаю нет, все равно бы нас выгнали)

Я не читал старцев, но я тоже думаю так, не можем мы просто познать добро, не коснувшись зла.
Если не видели бы тьму, не поняли что такой свет,

И все ж надеюсь, что Да. Не куря, я знаю, что это зло или не делая аборт, знаю это зло. Но может есть люди, что смогли себя уберечь так в добре, что просто сердцем не видят ни в чем зла

Aristo пишет:

И все ж надеюсь, что Да. Не куря, я знаю, что это зло или не делая аборт, знаю это зло. Но может есть люди, что смогли себя уберечь так в добре, что просто сердцем не видят ни в чем зла

А теперь серьезный а может страшный вопрос: Определен ли грех Богом? или по другому: Бог хотел, что Адам согрешил?

Ну ответ прост для тех, у кого есть свои дети: если ребенок лезет в кипяток, что делать? взрослый всегда видит, что ребенку будет больно, но дает обжечься, что в следующий раз не лез.
Бог не живет понятием 70 летней человеческой жизни, от Адама до нас для Него лишь "миг", Он дал нам свободу и мы обожглись, теперь дуем на пальчик, сетуем, или ругаем кипяток(от гордыни все виноваты: и стакан и кипяток и кот соседский, тока не мы). А Боженька терпит, каков грех- определяет человек своей сутью СВОБОДЫ. Насколько каждый волен выбрать грех, настолько каждый волен выбрать волю не грешить, но это таааак сложно)) Иисус смог, а мы берем с Него пример.

Aristo пишет:

Я читала старцев, из них все говорят- такова наша природа человеческая, не можем мы просто познать добро, не коснувшись зла. хотелось бы иначе. а что б жизнь была тогда- рай? думаю нет, все равно бы нас выгнали)

не значит ли это то, что бог изначально сотворил людей грешными?

KILone пишет:

Aristo пишет:Я читала старцев, из них все говорят- такова наша природа человеческая, не можем мы просто познать добро, не коснувшись зла. хотелось бы иначе. а что б жизнь была тогда- рай? думаю нет, все равно бы нас выгнали)

не значит ли это то, что бог изначально сотворил людей грешными?

Извините, немного подмена понятий: быть свободным изначально и быть грешным изначально не одно и то же. Вы можете не делать зло, вы можете не думать сделать зло, но вы можете не иметь помысла о том, что надо ли подумать делать зло или нет( степень внутренней чистоты ). То есть человек, как образ и подобие Творца,- был изначально безгрешен, но обладающий правом выбора.Теперь все поколения "наказаны плотью", но свободу выбора все равно никто не отбирал, то есть право на безгрешность.Ну это если коротко и как понимаю старцев в их размышлениях.

Aristo пишет:Я читала старцев...

Библия гласит,что всякий человек есть - ложь, поэтому изучать труды святых отцов стоит,
но и стоит сверять с Библией, с источником, всё что противоречит источнику плотское.

Объяснение святителя Иоанна Златоуста:

Кто же потерпит тех, которые хотят утверждать, что человек получил познание добра и зла после вкушения от древа, тогда как он и до вкушения был исполнен такой мудрости, и сверх мудрости удостоился еще благодати пророческой? И как можно согласить с разумом то, что козы и овцы, и все бессловесные знают, какая трава годна им в пищу, какая вредна, от каких нужно особенно воздерживаться, и к каким обращаться, а человек – разумное животное, не знал, что – добро и что – зло? Но вот, скажут, Писание назвало это дерево древом познания добра и зла. Знаю это и я. Если постараешься узнать особенности божественного Писания, то поймешь, почему оно дало этому дереву такое название. Так названо оно не потому, что сообщало такое познание; но так как у него совершилось преступление заповеди и от него потом уже явилось познание греха и стыд, поэтому оно так названо. Божественное Писание имеет обычай по совершившимся событиям называть те места, где эти события случились. Потому божественное Писание назвало это дерево древом познания добра и зла, что у него должно было совершиться преступление (или) соблюдение заповеди. Человеколюбивый Господь, искони и изначала желая вразумить и внушить человеку, что у него есть Создатель и Творец, произведший все видимое и сотворивший его самого, благоволил показать ему Свою власть в этой малой заповеди. Как щедрый владетель, отдавши кому-нибудь для пользования большой и прекрасный дом, берет за это не всю плату, но какую-нибудь малую часть, чтобы и для себя сохранить (право) господства, и того человека заставить хорошо помнить, что он не владелец строения, но пользуется им по доброте и щедрости, так и Господь наш, вверив человеку все видимое, и предоставив ему жить в раю, и пользоваться в нем всем, чтобы он, мало-помалу увлекшись мыслью, не счел всего видимого самобытным и не возмечтал слишком много о своем достоинстве, повелевает ему воздерживаться от одного дерева, а за нарушение этого повеления определяет тяжкое наказание, дабы он знал, что находится под Владыкою и всем прочим пользуется по благости Владыки. Но так как (Адам) по крайней невнимательности, вместе с женою, впал в несчастье чрез преступление данной заповеди и вкушение от дерева, то поэтому (Писание) и назвало его древом познания добра и зла. Не то, чтобы человек дотоле не знал, что добро и что зло; он так не незнал, что и жена, разговаривая с змием, сказала: “Сказал Бог, не ешьте их, … чтобы вам не умереть”; значит, она знала, что смерть будет наказанием, если они преступят заповедь. Но – так как после вкушения от этого дерева они лишились и вышней славы, и почувствовали телесную наготу, поэтому (Писание) назвало его древом познания добра и зла: у него было, так сказать, упражнение в послушании или непослушании.

Если Бог есть свет, то как же появилось зло?

Творение несвободно выбирать, как ему жить. Ведь если Бог всегда праведн и свят, и если Он находится внутри творения, то оно обречено на то, чтобы всегда быть праведным и святым, без возможного выбора. Эта же теория обязательно приведёт вас к заключению о том, что если творение может пасть, то и Бог может пасть, если в творении есть зло, то и в Боге есть зло. Ведь, в конце-концов, Бог находится в Своём творении.

Однако первая глава Библии говорит нам о том, что Бог находится вне Своего творения.

Да, Он создаёт. Да, Он поддреживает жизнь. Но Бог отделён от того, что творит. Подтверждение этой мысли так же находится в 1Тим.6:16, где совершенно определённо сказано, что Бог обитает в непреступном свете и Его увидеть невозможно.

Вот когда вы примете библейский взгляд на Бога и Его творение, тогда многое встанет на свои места.

Бог, давая жизнь, даёт творению право выбирать:

быть с Ним
или
отказаться от Него, отойти от Него.

При этом Сам Бог остаётся абсолютно неизменным: Любовь, Святость, Праведность, Милость, Справедливость, Свет.

Если творение выбирает оставаться в Его присутствии, под Его водительством, то оно, взирая на Его совершенства, само остаётся совершенным. Но если оно выбирает отвернуться от Бога, уйти в сторону, то, перестав взирать на Его совершенства, творение начинает чахнуть без подпитки Добром, Любовью, Светом, как растение чахнет в тёмной комнате.

Что происходит с таким растением? Засыхает или начиниает гнить и пр. Такова природа греха. У человека, в отличие от растений, есть мозги, которые могут делать моральный выбор, ноги, которые могут увести подальше от источника Света, и руки, которые могут начать творить зло. Почему руки обязательно будут творить зло? Потому что, если не взирать на добро, то как научиться делать добро или как даже начать разделять что добро, а что зло?

Вот и получается, что Иоанн был бесконечно прав, когда сказал: "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" ( 1Ин.1:5). Это в нас, отошедших от Света, - тьма, потому что Света рядом нет, а мы сами не в состоянии воспроизводить Свет.

И знаете, в чём наше спасение? Вы когда-нибудь слышали слово "обращённый" по отношению к христианину? Так вот это слово передаёт суть нашего спасения. Мы должны вновь обратиться (повернуться) лицом к Тому, Кто является Светом, Добром, Любовью, Справедливостью, мы должны начать взирать на Его совершенства (Евр.12:1-2)... и тогда мы сами будем становиться, как Он... а в Нём нет зла.

"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..." (Деян.3:19)

"Истинно говорю вам: если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царствие Небесное..." (Матф.18:3)