Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 53

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:30 am

Эльшад пишет:

11 вопрос: 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, (Быт.2:16) 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17) Зная только добро, откуда мы можем узнать, что такое зло? ваш ответ;

Чуток перефразирую, не сочтите за богохульство...

И
заповедал родитель ребёнку: всяких стен касайся, а розетки на стенах не
трогай! Смертию, может, не умрёшь, но долбанёт конкретно.

Разве
не таким примерно образом - живыми примерами - мы поучаем своих детей?
Разве знание о том, что розетка может ударить током - зло?
Ребёнок,
который послушно не коснулся розетки слепо верит своему родителю. А тот,
кто не послушал - помимо удара током получит подзатыльник от родителя.
Зато теперь он знает, что это - опасно и больно. В этом зло, что-ли, в
знании, проверенном самолично?

[Sabbather]

Sabbather

Sabbather

מקומי

Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :

• Сообщение 54

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Sabbather Пн Июл 16, 2012 7:31 am

KILone пишет:

Зато теперь он знает, что это - опасно и больно. В этом зло, что-ли, в знании, проверенном самолично?

А
если не просто долбанёт, а убъёт? Какое тогда у него будет знание, и
будет ли вообще? Смерть Адама привела к полному отсутствию знания Бога
человечеством.

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 55

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:31 am

Граня пишет:

А если не просто долбанёт, а убъёт? Какое тогда у него будет знание, и будет ли вообще? Смерть Адама привела к полному отсутствию знания Бога человечеством.

Знания прибавится у родителя, если убъёт.

Это был один из примеров, пришедший на ум. А что ещё можно было запретить в Раю?

[Граня]

Граня

Граня

נודד

Дата рег : 2012-03-20
Сообщения : 247
Благодарности : 18
Пол :

• Сообщение 56

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Граня Пн Июл 16, 2012 7:31 am

KILone пишет:

Граня пишет: А если не просто долбанёт, а убъёт? Какое тогда у него будет знание, и будет ли вообще? Смерть Адама привела к полному отсутствию знания Бога человечеством. Знания прибавится у родителя, если убъёт. Это был один из примеров, пришедший на ум. А что ещё можно было запретить в Раю?

Всё остальное было разрешено. Это единственный запрет. Не ослушайся Адам, мы все пребывали бы сейчас раю.))

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 57

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:32 am

Всё остальное было разрешено. Это единственный запрет. Не ослушайся Адам, мы все пребывали бы сейчас раю.))

Бог всесилен, бог всё предвидел, всё предусмотрел - у него был некий Замысел... Неужели он не предусмотрел, не предвидел, даже не предположил, что Адам и Ева согрешат и сорвут таки плод дерева познания??? Да ни фига подобного - он знал с самого начала! Он так задумал с самого начала! Потому что они жили, не разделяя добра и зла - им попросту не с чем было сравнивать. А когда они поняли слово "запрет" - то стали делить поступки на "можно" и "нельзя", на "зло" и "добро" другими словами.
А если они начали делить всё на "зло" и "добро" - то и поступки бога они тоже бы начали делить на "добрые" и "не очень". Собственно, плод дерева познания разрешил нам самим решать, к чему каждый из нас больше склонен. В конечном итоге, всё решает сам человек.

[Граня]

Граня

Граня

נודד

Дата рег : 2012-03-20
Сообщения : 247
Благодарности : 18
Пол :

• Сообщение 58

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Граня Пн Июл 16, 2012 7:33 am

А оно вообще нужно?
Познание зла.

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 59

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:33 am

А оно вообще нужно?
Познание зла.

Ну, хорошо. Вот цитата из начала темы, по-моему, Грани: "Адам жил в условиях суперкомфортных, ему незачем было что-то с чем-то сравнивать. Его потребности полностью удовлетворены Богом и не нуждались в каких-то сравнениях. Он должен был довольствоваться тем, что ему предоставил Отец и просто слушаться Его."

И в чём же тогда был смысл существования Адама в Раю? Вот ходит там такой мажор и папенькин сынок - и ничего не делает, живёт на всём готовом, не задумываясь о том, как оно вообще появилось. Зачем такое бесполезное создание нужно было в Раю? Кто нужен был богу - наследник, друг, собеседник, в конце концов? О чём говорить с человеком, который ничего не знает и не имеет своего собственного мнения, а лишь будет тебе поддакивать, даже если ты сознательно будешь нести всякую чушь? Зачем богу безвольный баран, который любую лапшу скушает за чистую правду?

Сравнение было необходимо. Этот грех принёс нам понятие "разума" и заставил думать головой, прежде чем что-то сделать. Без знания добра и зла теряется смысл существования Адама и самого Рая.

[Sabbather]

Sabbather

Sabbather

מקומי

Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :

• Сообщение 60

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Sabbather Пн Июл 16, 2012 7:33 am

у вы блин даете (с)
Ты считаешь Адама бесполезным? :affraid:
Любая самая ничтожная букашка полезна и имеет свое назначение.
А человек не нужен, по-твоему?

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 61

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:34 am

Ты считаешь Адама бесполезным? affraid
Любая самая ничтожная букашка полезна и имеет свое назначение.
А человек не нужен, по-твоему?

Таким, каким он был до грехопадения - да, считаю бесполезным.
Да, любая букашка имеет своё назначение - но с букашкой по душам не поговоришь, да и уму-разуму она тебя явно не научит. Ты вот часто с муравьями в лесу беседуешь о мироустройстве и справедливости жизни?
Человек был зачем-то нужен - но явно не только для того, чтобы с рождения гулять по Райским кущам. Право там разгуливать ещё надо заслужить.

[Sabbather]

Sabbather

Sabbather

מקומי

Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :

• Сообщение 62

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Sabbather Пн Июл 16, 2012 7:35 am

Библия говорит, что человек был назначен возделывателем сада.
Ну а про интеллектуальный и духовный аспект ты уже упомянул.
Ах да, человек же еще назначен владыкой над всеми животными.

ЗЫ лучше удобно сидеть, чем лежать на коленях

[Граня]

Граня

Граня

נודד

Дата рег : 2012-03-20
Сообщения : 247
Благодарности : 18
Пол :

• Сообщение 63

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Граня Пн Июл 16, 2012 7:35 am

И в чём же тогда был смысл существования Адама в Раю? Вот ходит там такой мажор и папенькин сынок - и ничего не делает, живёт на всём готовом, не задумываясь о том, как оно вообще появилось. Зачем такое бесполезное создание нужно было в Раю? Кто нужен был богу - наследник, друг, собеседник, в конце концов?.

Адам был создан как живой сосуд, который должен был содержать внутри себя Бога, чтобы Бог был выражен через этого человека. Бог не поставил перед ним фабрику или завод, чтобы человек работал, но дерево жизни, чтобы он ел и возрастал в этой божественной жизни. Его работа заключалась в том, чтобы быть скинией для Бога. Он был сотворён тогда, когда ничего делать уже не надо было, только наслаждаться сделанным и покоиться вместе с Богом. Функция бутылки - просто содержать в себе воду, а не рассуждать, какая вода полезнее и лучше. Это решает наливающий воду

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 64

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:36 am

[quote="Sabbather"]

И много библия говорит о том, что он там возделывал? ))) Садовник Рая... Довольно странная должность.
То есть, выходит такой некий заповедник, оазис посреди бескрайнего космоса, где ДВА человека возделывают Райский сад, не нуждаясь в пище (животных они ещё не ели, так ведь?), славя нечто невидимое, но сотворившее всё, и кричащие, что они счастливы?

Народ, я не привожу вам никаких цитат, не доказываю с пеной у рта - я рассуждаю по-своему, по-человечески, стараясь понять, ЗАЧЕМ всё это было нужно. Отмазкой, типа, "не разбирайся, а просто поверь" - я неудовлетворён.

Интересная версия про сосуд. То бишь, ты считаешь людей бутылками... ))) Тогда зачем было дерево познания добра и зла? В конечном итоге, случилось то, что было предначертано - мы сидим и обсуждаем налитую в нас воду. )))

[Sabbather]

Sabbather

Sabbather

מקומי

Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :

• Сообщение 65

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Sabbather Пн Июл 16, 2012 7:36 am

KILone пишет:

Интересная версия про сосуд. То бишь, ты считаешь людей бутылками... ))) Тогда зачем было дерево познания добра и зла? В конечном итоге, случилось то, что было предначертано - мы сидим и обсуждаем налитую в нас воду. )))

1) Ты коварно извратил то, что я говорил.
Я упомянул, что человек был назначен царем всей Земли.
Это уникальное преимущество человека перед животными, которое отобрал у него сатана.
2) Человек общался с Богом лицом к лицу. Тоже уникальное преимущество.
Сейчас человек тоже общается, но уже иначе.

ЗЫ А еще можно стоять на цыпочках, сидеть на коленях и лежать на животе

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 66

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:36 am

Нет, я не извратил, я истолковал буквально - это разные вещи. Знаешь,
как-то обидно считать СЕБЯ сосудом для КОГО-ТО ТАМ. Я - это я.

Ну и что конкретно человек делал, как Царь зверей?

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 67

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:37 am

Sabbather пишет:

Человек общался с Богом лицом к лицу. Тоже уникальное преимущество. Сейчас человек тоже общается, но уже иначе.

И теперь общается - сам признал. ))) Просто теперь мы общаемся, понимая добро и зло, разве нет?

[Elshad ben-ELshaday]

Elshad ben-ELshaday

Elshad ben-ELshaday

מקומי

Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :

• Сообщение 68

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Elshad ben-ELshaday Пн Июл 16, 2012 7:37 am

KILone пишет:

Нет, я не извратил, я истолковал буквально - это разные вещи. Знаешь, как-то обидно считать СЕБЯ сосудом для КОГО-ТО ТАМ. Я - это я.

Обидно
считать СЕБЯ сосудом для КОГО-ТО, для Путина, для Чапаева, или для
другого. Но для Бога, не обидно, Он наш Создатель.Ели бы Он нас не
создал, нас не была б.

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 69

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:39 am

Граня пишет:

Адам был создан как живой сосуд, который должен был содержать внутри себя Бога, чтобы Бог был выражен через этого человека.

Выражен - КОМУ? В Раю больше никого не было.

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 70

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:39 am

Эльшад пишет:

Обидно считать СЕБЯ сосудом для КОГО-ТО, для Путина, для Чапаева, или для или другого. Но для Бога, не обидно, Он наш Создатель.Ели бы Он нас не создал, нас не была б.

Вот
именно - для бога не обидно. Для меня - обидно. Потому что я не
согласен, что меня до моего рождения уже куда-то для чего-то определили.
Нет уж, давайте я сам решу, для чего я живу и для чего я предназначен.

[Elshad ben-ELshaday]

Elshad ben-ELshaday

Elshad ben-ELshaday

מקומי

Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :

• Сообщение 71

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Elshad ben-ELshaday Пн Июл 16, 2012 7:39 am

KILone пишет:

Граня пишет: Адам был создан как живой сосуд, который должен был содержать внутри себя Бога, чтобы Бог был выражен через этого человека. Выражен - КОМУ? В Раю больше никого не было.

Тогда не было, но в плане был, родит детей

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 72

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:40 am

Эльшад пишет:

Тогда не было, но в плане был, родит детей [/quote]

Изначально был только Адам - каким макаром он бы ещё кого-то родил без женщины? Создав женщину, предвиделось и грехопадение.

[Elshad ben-ELshaday]

Elshad ben-ELshaday

Elshad ben-ELshaday

מקומי

Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :

• Сообщение 73

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Elshad ben-ELshaday Пн Июл 16, 2012 7:41 am

KILone пишет:

Эльшад пишет: Тогда не было, но в плане был, родит детей Изначально был только Адам - каким макаром он бы ещё кого-то родил без женщины? Создав женщину, предвиделось и грехопадение.

Сначала был Адам, но чуть позже Бог создал и Еву.
Согрешила Ева, потом и Адам.

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 74

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:41 am

Эльшад пишет:

Сначала был Адам, но чуть позже Бог создал и Еву. Согрешила Ева, потом и Адам.

Я
помню. ))) Но изначально был Адам, и изначально именно Адам попросил
себе спутницу жизни. Потому что, видимо, одного бога ему было
недостаточно. Или чего ему тогда не хватало?

[Elshad ben-ELshaday]

Elshad ben-ELshaday

Elshad ben-ELshaday

מקומי

Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :

• Сообщение 75

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Elshad ben-ELshaday Пн Июл 16, 2012 7:42 am

KILone пишет:

Эльшад пишет: Сначала был Адам, но чуть позже Бог создал и Еву. Согрешила Ева, потом и Адам. Я помню. ))) Но изначально был Адам, и изначально именно Адам попросил себе спутницу жизни. Потому что, видимо, одного бога ему было недостаточно. Или чего ему тогда не хватало?

Ему
не хватила женщина, Адам создан мужчиной, естественно мужчину нужна
женщина, Бог мог бы их одновременно сотворит из праха, Адама и Еву.
Создал Адама из праха, а Еву из ребро Адама, что бы Адам любил Еву как
любит себя.

[Elshad ben-ELshaday]

Elshad ben-ELshaday

Elshad ben-ELshaday

מקומי

Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :

• Сообщение 76

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Elshad ben-ELshaday Пн Июл 16, 2012 7:42 am

Темы такая - Зная только добро, откуда мы можем узнать, что такое зло?
Трудный вопрос...

[Sabbather]

Sabbather

Sabbather

מקומי

Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :

• Сообщение 77

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор Sabbather Пн Июл 16, 2012 7:43 am

Эльшад пишет:

Темы такая - Зная только добро, откуда мы можем узнать, что такое зло? Трудный вопрос...

А оно нам нужно знать зло?
Ну узнали, хлебнули...
теперь хочется только добра
не так ли?

[KILone]

KILone

KILone

עולה חדש

Дата рег : 2011-11-09
Сообщения : 58
Благодарности : 3
Пол :

• Сообщение 78

Re: Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

 автор KILone Пн Июл 16, 2012 7:43 am

Sabbather пишет:

Эльшад пишет: Темы такая - Зная только добро, откуда мы можем узнать, что такое зло? Трудный вопрос... А оно нам нужно знать зло? Ну узнали, хлебнули... теперь хочется только добра не так ли?

Теперь
ты знаешь и понимаешь разницу между добром и злом. Теперь, зная что
есть зло, тебе хочется творить добро и добро к себе ощущать.

Ты ведь знаешь, что есть понятия "мокрое" и "сухое"... Зная только сухое, как можно понять, что такое мокрое?