Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

Граня пишет:

Courageous пишет:

Граня пишет:Андрей, противоречишь сам себе. При сотворении Адама во вселенной уже существовал грех, порождённый сатаной. Поставив в раю два дерева, Господь показал это Адаму. Он не заставил Адама принять жизнь , дал возможность выбора, уважая его волю,но высказал ему Своё желание: избери жизнь. Не научись различать добро и зло, которые даёт дерево познания, а ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ – вот желание Бога. Наш разум создан не для того, чтобы самому решать что-то, а для того, чтобы содержать в себе разум Бога. Наш разум – это просто сосуд для содержания разума Бога. Тогда наши решения и наш выбор будут в единстве с волей Бога. Ослушавшись Бога, разум человека всё дальше и дальше уходит от Бога, вот что дало это познание. Бог хотел, чтобы все приняли Его как дерево жизни. А в результате познания добра и зла большая часть человечества ушла от Бога.

Получается, что Бог Сам создал грех, смерть, чтобы с ним бороться и умереть ? Я не буду заново искать цитаты из Библии, где говорится, что грех от сатаны, я их приводила в том посте, где мы обсуждали этот вопрос. Меня удивляет, что ты даже не осмысливаешь их, а продолжаешь держаться за своё мнение. Оно выше слова Бога?

но с другой стороны сколько создателей во вселенной?

правильно только Один.

про сатану написано: что он был прекрасен, до того как в нем не нашлось беззакония,

найтись может только то , что уже есть.

но это так немного я пишу для самостоятельного размышления,

а не на форуме ибо много не понимания,

да и просто во многом мы бываем "тестем или свёкром"Богу :D


и даже не пытаемся понять другого.

Создатель вселенной, но не греха. Чтобы понять тему о сатане (как и любую другую ), следует сопоставить всё, что говорится о нём в библии, а не делать вывод из одного стиха. Грех - это заразная болезнь. Бог создаёт болезни? Бог уносит их. Вчера я была здорова, сегодня заболела. Болезнь не нашлась у меня, у меня её не было, она пришла из вне. Меня заразил больной человек. Он источник моей болезни. А первоисточник - сатана. Господь предупреждает нас: два дерева суть два источника, из одного жизнь, из другого смерть.

я не буду спорить, но мне интересен стих из книги Иова,

когда Иов говорит своей жене хорошее про принятие от господа доброго и злого,

и там далее говориться что не согрешил Иов в этом пред Господом.

как ВЫ сестра мыслите? по этому стиху

я не считаю своё мнение Истиной в последней инстанции.

только если имею конкретное откровение от Бога , и оно совпадает с Писанием и согласуется с откровением других то тогда я могу утверждаться в этом.

но я всегда желаю докопаться до Истины.

и не важно сколько нужно искать или ждать.

и не важно какая Цена за обладание

Андрей: "найтись может только то , что уже есть".

добавлю от себя: "или зародилось".
не думаю, что Бог создал Люцефера с изъяном.
"изъян" появился со временем

Пётр пишет:

Андрей: "найтись может только то , что уже есть". добавлю от себя: "или зародилось". не думаю, что Бог создал Люцефера с изъяном. "изъян" появился со временем

тогда Вам встречный вопрос как мог Совершенный Бог создать что то что не совершенно?

ни в коем случае не хочу спорить или что то доказать,

на самом деле ищу ответы на многие вопросы, в том числе и на этот

что тебя удивляет в этом, Андрей? Бог всё может :D
подумай сам: если Бог создаст НЕЧТО совершенное, то это НЕЧТО просто будет клоном Бога.
представь себя смотрящим в трюмо (по-моему это три зеркалана одной подставка).
можно зеркала поставить так, что ты будешь видеть себя, себя, себя, себя.....
тоскливо, правда?
а вот если создать что-то, что само растёт, само совершенствуется и достигает Божьих высот
(естественно, под присмотром и руководством Божьим).
вот и равный собеседник для Господа.
я говорю не об отдельном человеке.
"НЕ ХОРОШО БЫТЬ ОДНОМУ" - это слова из Библии.
если Бог есть Любовь, то эта любовь должна на кого-то изливаться.
вот Господь и сотворил человечество.
что б скучно не было :D
оно будет созревать совершенствоваться достигать святости.
а пока.... пока мы далеки от совершенства. но нас создал Бог!

Courageous пишет:

тогда Вам встречный вопрос как мог Совершенный Бог создать что то что не совершенно?

ни в коем случае не хочу спорить или что то доказать,

на самом деле ищу ответы на многие вопросы, в том числе и на этот

Совершенен только Сам Бог, творение не может быть полностью совершенным, поэтому Бог и размножает Себя в человечестве, чтобы человечество, слившись с Совершенством тоже стало совершенным. Это исключает всякий новый бунт во вселенной: Бог не восстанет Сам против Себя. Это абсурд

я правильно понял, что Бог не может создать (творить) СОВЕРШЕНСТВО

Андрей, будет возможность - ответь мне.
ведь мне тоже интересно как ты понимаешь ход моих мыслей. я не скрываю что это мои мысли
ты спросил - я ответил.
мне самому интересно насколько наши мысли могут совпадать?

Граня пишет:

При сотворении Адама во вселенной уже существовал грех, порождённый сатаной. Поставив в раю два дерева, Господь показал это Адаму. Он не заставил Адама принять жизнь , дал возможность выбора, уважая его волю,но высказал ему Своё желание: избери жизнь. Не научись различать добро и зло, которые даёт дерево познания, а ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ – вот желание Бога. Наш разум создан не для того, чтобы самому решать что-то, а для того, чтобы содержать в себе разум Бога. Наш разум – это просто сосуд для содержания разума Бога. Тогда наши решения и наш выбор будут в единстве с волей Бога. Ослушавшись Бога, разум человека всё дальше и дальше уходит от Бога, вот что дало это познание. Бог хотел, чтобы все приняли Его как дерево жизни. А в результате познания добра и зла большая часть человечества ушла от Бога. Получается, что Бог Сам создал грех, смерть, чтобы с ним бороться и умереть ? Я не буду заново искать цитаты из Библии, где говорится, что грех от сатаны, я их приводила в том посте, где мы обсуждали этот вопрос. Меня удивляет, что ты даже не осмысливаешь их, а продолжаешь держаться за своё мнение. Оно выше слова Бога?

Вот тут Груняша права!

Граня пишет:

Ему надо подрасти, чтобы вести. Второй стакан - уже возросший, но не в полной мере дух. Он может смочить губы и даже попасть внутрь, но утолить жажду ты сможешь только третьим стаканом. Ты ведь не пойдёшь под руководство к пятилетнему ребёнку, хотя он живой, функционирующий, действующий, такой же, как ты. Одного ему не хватает: возраста и роста в божественной жизни. Учиться можно у того, кто уже научен Богом. На протяжении веков Господь даёт нам таких великих учителей.

Один из них - это я

Ткалич Пётр пишет:

я правильно понял, что Бог не может создать (творить) СОВЕРШЕНСТВО

Думаю, Бог все творит совершенным. "И вот, хорошо весьма" (с)

Граня:
"Совершенен только Сам Бог, творение не может быть полностью совершенным"

sabbather:
"Думаю, Бог все творит совершенным"

может быть, Граня говорит о чём-то другом, но я здесь полностью согласен с Шаббатом.

Ткалич Пётр пишет:

Граня: "Совершенен только Сам Бог, творение не может быть полностью совершенным" sabbather: "Думаю, Бог все творит совершенным" может быть, Граня говорит о чём-то другом, но я здесь полностью согласен с Шаббатом.

Да. Можно ли представить себе Бога, который дарит подарки с изъяном, или с поломками?
Как у нас говорят: "На тобi небоже, що менi негоже"

так это не моё утверждение.
я тоже с этим не согласен
по-видимому мы говорим о разных вещаэ

Ткалич Пётр пишет:

так это не моё утверждение. я тоже с этим не согласен по-видимому мы говорим о разных вещаэ

Я подтверждаю мысль, что Бог совершен, и все, что Он делает является совершенным.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам
стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он
руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить
вечно.(Быт.3:22)


Именно после как Адам согрешил, Бог сказал: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; значить Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию, но все равно Адам не был как Бог, поле греха стал как Бог.

Значить не зная зло, Адам не был как Бог.

Эльшад пишет:

Цитата: Оно нам было надо такое знание? ))) 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22) Именно после как Адам согрешил, Бог сказал: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; значить Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию, но все равно Адам не был как Бог, поле греха стал как Бог. Значить не зная зло, Адам не был как Бог.

человек очень интересно создан он не может мыслить иначе , как только сравнивая одно с другим.

например: разговаривают два человека,

один видел морское большое судно, а второй нет,

и
вот первый говорит понимаешь , это такой огромный корабль, ну похож на
лодку по форме, только огромная , на ней много пристроек как бы,

внутри как бы комнаты , как у тебя дома только чуть меньше. и так далее ибо по другому обьяснить то и не возможно.

это называется асицативное мышление, мы люди по другому то и не умеем.

сколько
ребёнку не говори не трогай утюг когда родители гладят вещи, обожьжёшся
, но ребёнок пока не обожгётся не поймет что это такое ожег ,

так и мы не смогли бы понять что есть благо и добро , если бы не вкусили зло и боль,

как мы можем любить Бога по доброй воле если нет выбора Его не любить?


как мы могли бы узнать что Он добрый если бы не видели зла.


как мы можем понять какой поступок добрый , если не знаем какой злой?

Человек сейчас не может мыслить иначе, потому, что он уже сравнил что-то с чем-то. Мы должны смотреть не с позиции человека, а с позиции Бога. Он сотворил нас для Себя с определённой целью, как сосуды, чтобы жить в нас, и чтобы мы стали его выражением. Не для того, чтобы мы познавали зло. Представь себе, что Люцифер не взбунтовался бы. И не было бы ни зла, ни его познания. Другое дело, что человек был создан в то время, когда зло уже существовало. Уже существовала смерть, представленная деревом познания. Познания чего? Добра и зла. Как зло, так и добро принадлежат этому дереву. Все знают, что зло – это плохо, мало кто видит, что добро не от Бога – так же плохо и так же несёт смерть. Разве Бог сказал: «Ребята, вкусите-ка с этого дерева, чтобы познать добро и зло и сравнить, что лучше». Он не сказал так, потому что познание и сравнение этих вещей при любом выборе несёт смерть, они от одного дерева. Если бы зло было на дереве познания, а добро на дереве жизни, тогда, сравнив, можно было выбрать. Но они на одном дереве, дереве смерти. Ну познал ты, что добро лучше зла, выбрал добро, но вкусил-то ты это добро всё равно с дерева смерти. Этот выбор всё равно принёс тебе смерть. Поэтому такое знание лишено смысла.

Бог остерегал человека от этого познания. И Он не наказал Адама за непослушание, как тут пишут некоторые, Это причинно-следственная связь: Адам умер, потому что принял в себя смерть. Бога не интересует ни добро, ни зло, Его интересует только жизнь. Зачем мы Ему, познавшие добро и зло, и умершие в следствие этого? Ему нужны живые, ничего не знающие ("будьте как дети)",вкусившие от дерева жизни.

Зная ещё до падения человека, что это случится, наш чудный и мудрый Отец заранее приготовил для него план спасения и одновременно использовал для расправы со Своим врагом.

Ну, насчет наказания тоже интересный вопрос.
Последствия греха в любом случае будут.

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Вот этот отрывок наводит на мысль о наказании от Господа.

Ну я же об этом и говорю: это причинно-следственная связь. Если я поставлю стакан с ядом и скажу: "Не пей, а то умрёшь". А ты выпьешь и умрёшь, разве это я тебя наказала?. Я тебя как раз предупредила, а выбор за тобой. Это и есть последствие греха - ослушания Бога. Если я сделаю аборт, потом раскаюсь и буду просить прощения у Бога, разве Он не простит? Простит, мы знаем это из 1 Посл.Иоанна. Но ребёнка-то уже не вернёшь. Это последствие греха.

Проклят был не Адам, а земля. Адам был одет в шкуры Агнца, которые указывают на Христа. Адам-то как раз был спасён, потому что Бог есть любовь .

Не много не по тему,(а может по тему)
А почему Бог из начало не создал нас от Духа, или не родил от Духа?
За чем надо было физическая тела?
Бог есть Дух, зачем надо было создать не духовный мир?

Ах, какой хороший вопрос. В этом вся суть. Мы знаем, что Бог – это живое существо, но всего лишь триединая личность Он невидимый Дух. Если рассматривать Библию не как историю человека, а как биографию Бога, то можно увидеть, что Бог хочет иметь жену, детей, семью и стать видимым. Тогда никто уже не будет говорить, что Бога нет, потому что все будут видеть Его. Человечество создано как жена для Бога. Бог есть любовь, а любовь должна изливаться на кого-то, выражаться. Он возлюбил нас ещё до сотворения.Бог есть праведность, значит должен быть видимый физический мир, где эта праведность будет реализована. Бог есть свет, и этот свет должен быть виден всей вселенной. Господь просиял на горе преображения. Мы будем такими же, сияющими, поэтому в новом Иерусалиме не будет ночи, Бог через Христа-Духа, который в нас будет сиять постоянно. Суть в том, что Бог создаёт во вселенной нечто новое : в невидимом духовном мире появляются новые существа - богочеловеки, которых можно будет видеть. Снаружи это люди, изнутри они преобразованы в духовные существа по образу Создателя. Вот это слава так слава! Ну и так далее. Это я в двух словах и очень примитивно.

Ну Граня, ты в последнем посте нафантазировала :affraid:
А что касается материального...
Знаете ли вы, что из себя представляет неживая материя?
Это такое сложное устройство...!!!
Простая каменюка по строению в миллион раз сложнее по структуре,
чем любой ангел.
А уж создать из неживой материи живое существо, да еще и подобное Богу.....ух!
Это вообще умопомрачительное сооружение!!!
В этом смысле, человек является творением, на которое Бог затратил
Своих усилий и гения больше всего.
Человек самое уникальное творение!

Sabbather пишет:

Ну Груня, ты в последнем посте нафантазировала

Да ладно, совсем чуть-чуть, 1%.)) Всё могу логически обосновать Словом.

Цитата:

Человек самое уникальное творение!

А богочеловек ещё уникальнее.

Ну понятно, что богочеловек сложнее человека.
Во всяком случае железно логично.

Граня пишет:

Человек сейчас не может мыслить иначе, потому, что он уже сравнил что-то с чем-то. Мы должны смотреть не с позиции человека, а с позиции Бога. Он сотворил нас для Себя с определённой целью, как сосуды, чтобы жить в нас, и чтобы мы стали его выражением. Не для того, чтобы мы познавали зло. Представь себе, что Люцифер не взбунтовался бы. И не было бы ни зла, ни его познания. Другое дело, что человек был создан в то время, когда зло уже существовало. Уже существовала смерть, представленная деревом познания. Познания чего? Добра и зла. Как зло, так и добро принадлежат этому дереву. Все знают, что зло – это плохо, мало кто видит, что добро не от Бога – так же плохо и так же несёт смерть. Разве Бог сказал: «Ребята, вкусите-ка с этого дерева, чтобы познать добро и зло и сравнить, что лучше». Он не сказал так, потому что познание и сравнение этих вещей при любом выборе несёт смерть, они от одного дерева. Если бы зло было на дереве познания, а добро на дереве жизни, тогда, сравнив, можно было выбрать. Но они на одном дереве, дереве смерти. Ну познал ты, что добро лучше зла, выбрал добро, но вкусил-то ты это добро всё равно с дерева смерти. Этот выбор всё равно принёс тебе смерть. Поэтому такое знание лишено смысла. Бог остерегал человека от этого познания. И Он не наказал Адама за непослушание, как тут пишут некоторые, Это причинно-следственная связь: Адам умер, потому что принял в себя смерть. Бога не интересует ни добро, ни зло, Его интересует только жизнь. Зачем мы Ему, познавшие добро и зло, и умершие в следствие этого? Ему нужны живые, ничего не знающие ("будьте как дети)",вкусившие от дерева жизни. Зная ещё до падения человека, что это случится, наш чудный и мудрый Отец заранее приготовил для него план спасения и одновременно использовал для расправы со Своим врагом.

возникает вполне логичный вопрос: зачем человеку был предоставлен выбор?

если Бог мог создать нас Себе просто как одежду, без права выбора?


а раз Бог даёт выбор, то я думаю не в слепую, а что бы мы знали из чего выбирать.

а иначе не имея представления из чего выбираем, получилось бы не справедливо.



так же во Вторазаконии Бог через Моисея говорит: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.


может я чего то не понимаю молод я ещё, поэтому не могу конкретно сказать что так и только так,

но читая Священное Писание , мне открывается так.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Courageous пишет:

возникает вполне логичный вопрос: зачем человеку был предоставлен выбор?

На который есть вполне логичный ответ. Я думала, что достаточно логично пояснила это в предыдущем посте. Потому что уже было из чего выбирать. Беззаконие уже существовало, как Бог мог скрыть это от Адама? Он предупредил его, но указал, что следует выбрать. Представь, что в Эдеме Бог показал бы Адаму только дерево жизни и скрыл бы существование второго дерева. Но оно-то есть и имеет плод - смерть и грех: природу сатаны. Адам бы вкусил вечную жизнь, потом сатана всё равно привёл бы его ко второму дереву, в котором грех и смерть, и Адам вкусил бы от него. Что произошло бы? Природа сатаны вошла бы в Адама, но он не умер бы, потому что вечная жизнь, которая уже была бы в нём, сильнее смерти. Вечная жизнь поглотила бы смерть, и грешный человек стал бы жить вечно. Наступило бы вечное царство сатаны в человечестве. Бог не мог этого допустить и принял меры предосторожности. Предоставив человеку право выбора Бог учил его тому, как правильно выбирать, как не ошибаться.

У светофор есть красный и зелёный цвет. Как можно, изучая правила движения, знать только о существовании зелёного? Зелёный - жизнь, красный - смерть. Тебе инструктор объяснит это и предупредит ( жёлтый свет) ,что выбрать надо зелёный, чтобы не умереть. А выбираешь ты сам. Либо слушаешься, либо нет.

Когда меня учили собирать грибы, то не просто говорили, что есть полезные и ядовитые, выбирай. Мне показывали и те, и те, объясняли, как их отличить, и какие можно есть, чтобы не умереть, какие нельзя. А собирала (выбирала) я их сама, делая выбор на основании этих объяснений.

Бог показал два дерева, объяснил, чем одно отличается от другого и как сделать правильный выбор. Слушаться надо Бога, тогда проблем не будет. Сказал: "Не ешь!" - значит не ешь!!!А эта философия как раз от неправильного выбора. Она завела в такие дебри, что будто бы Бог Сам изобрёл грех. Жесть!

То, что человек ест, входит в него и усваивается им. Пища становится составом человека. Два дерева символизируют Бога и Сатану. От нашего выбора зависит, с кем мы будем едины: с Богом, либо с Его врагом Нейтральной зоны нет.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Ну, это спорный вопрос. Есть воровские правила, которых достигли и по которым живут "воры в законе". Следует ли им жить по тому, чего они достигли? Наш необученный Богом разум может достичь таких невероятных вещей, о которых в Слове даже и не говорится, и которые есть плод нашего причудливого воображения. Мы, читая одно и то же, видим противоположные вещи. Потому и нужно Тело, церковь, общение со ВСЕМИ святыми, а не только с группой, достигшей того же, возможно даже не соответствующего истине. Когда мы прислушиваемся к тому, что не схоже с нашим пониманием, мы приносим это Богу и просим разъяснить, где истина. Если мы упрямо настаиваем на своём, не впуская в свой разум иное, у Бога нет возможности дать нам свет. Чтобы свет вошёл, надо убрать шторы =свои понимания и стать "детьми малыми," не знающими ничего. Деяния говорят, что слово надо сначала принять ( не отвергать) а потом проверять по Писанию его истинность.