Зная только добро можно ли знать, что такое зло?

А не зная зло, можно знать добро?

Эльшад пишет:

А не зная зло, можно знать добро?

Почему нет? Адам, живя в раю жил в добре, на зная зла, и жил прекрасно, пока зло не совратило его на знание

Граня пишет:

Эльшад пишет: А не зная зло, можно знать добро? Почему нет? Адам, живя в раю жил в добре, на зная зла, и жил прекрасно, пока зло не совратило его на знание

Граня у меня к Вам Вопрос:

как Вы узнаёте что холодно а что горячо

если нет сравнения?

Если нет сравнения, наверное никак. Только зачем мне тогда это знание? Я думаю, что и сейчас есть много вещей, которые мне не с чем сравнить, но с которыми я живу и не подозреваю, что они могут быть другими. И что?

В детстве я жила в совсем не богатой семье, в домике-развалюшке, с печным отоплением, с туалетом на улице. Я не знала других условий и меня это совсем не волновало, трудности были не у меня, а у моих родителей. Но я об этом не знала. По мере взросления, я увидела, что есть люди богатые, с другими, более комфортными условиями жизни. Я сравнила. Как думаете, мне полегчало от сравнения?

Адам жил в условиях суперкомфортных, ему незачем было что-то с чем-то сравнивать. Его потребности полностью удовлетворены Богом и не нуждались в каких-то сравнениях. Он должен был довольствоваться тем, что ему предоставил Отец и просто слушаться Его.

я в простоте своей думаю что мы не смогли бы понять Бога, как Он нас любит, если бы не попробовали жить без Него.

как Вы думайте?

Я добавила ответ к предыдущему посту

Если я не вижу тьму как я могу понят что такой свет? во тьме хорошо видно и понятно что это свет, и ценю света, и люблю света, свет(добро) хороший а тьма(зло) плохой

Эльшад пишет:Если я не вижу тьму как я могу понят что такой свет?(

Да зачем тебе это понимать??? Ты просто принимай. У нас на собрании один брат сказал: "Я не понимаю, как у коровы, которая ест зелёную траву, получается белое молоко? Но я его с удовольствием принимаю". Вы привыкли напрягать свои мозги, чтобы что-то понимать, а надо напрягать дух, это другая сфера. Вот и Адам , вместо духа, в котором он общался с Богом, перешёл к разуму, чтобы что-то понять, и натворил "делов".
Кстати, ты думаешь, что понимаешь, что такое свет? Для этого надо знать физику. Свет это совсем не то, что ты думаешь, но ты же его принимаешь

Согласна, с Граней, зачем нам сравнение, это так же как был дан закон, не знаешь не грешишь)))) но зная, знаешь что нарушаешь. Опять же от жестокосердия, чтоб дать хоть какие то границы.
Ну вот не знали бы мы что такое зло, разве было бы плохо? да и Бог не нуждается, чтобы мы его чтили, так как Он лучше чем зло! Он хочет чтобы мы Его любили не из за страха и ли чего то еще, а просто так, потому что Он отец, мы же маму и папу любим, не потому что мы знаем зло, нет, а просто потому что они наши родители, самые родные, которых мы знаем и помнить. Я имею в виду ребенка, который не знает еще внешний мир.

от не понимаю, и всё тут. Мы любим родителей любыми, без всякого сравнения с другим, просто потому, что они наши родители, Даже когда вырастаем и понимаем, что они не так уж успешны как с другие.

Если следовать твоей логике, тогда Бог наоборот должен был бы уговорить Адама съесть плод от дерева "сравнения", чтобы тот понял, как Бог хорош. Однако же, Он запрещал.

В начале, когда Бог сотворил человека, Он не сказал, что целью человека должно быть добро. Он сделал целью человека Самого Себя. В качестве иллюстрации можно привести стакан. Стакан предназначен для того, чтобы содержать воду; следовательно, «целью» стакана является вода. Если мы поместим в стакан что-нибудь другое, стакан потеряет смысл. Точно так же человек был сотворён для того, чтобы содержать Бога; следовательно, целью человека является Бог. Почему? Потому что Бог хочет, чтобы человек был слит с Ним, и Он хочет быть единым с человеком. Нам действительно нужен свет истины, чтобы увидеть, что человек был сотворён не для познания добра и зла, а для Бога.

После того как Адам был сотворён, Бог поместил его в Эдемском саду перед деревом жизни, которое обозначает Самого Бога. В то время Адам не знал ни добра, ни зла; для него всем был Бог. Адам был перед Богом, но Бог ещё не вошёл в него. В то время у Адама не было ни мысли о грехе, ни мысли о добре. Только когда в Адама вошёл плод дерева познания добра и зла, в человека вошли элементы добра и зла. Тогда человек узнал, что такое любовь и ненависть, потому что добро и зло — это две стороны одного и того же, и на самом деле они едины. Мы должны помнить, что добро и зло едины. Они вошли в человека одновременно, когда человек оступился, согрешил и пал. С тех пор в человеке есть и добро, и зло.

Граня пишет:

В начале, когда Бог сотворил человека, Он не сказал, что целью человека должно быть добро. Он сделал целью человека Самого Себя. В качестве иллюстрации можно привести стакан. Стакан предназначен для того, чтобы содержать воду; следовательно, «целью» стакана является вода. Если мы поместим в стакан что-нибудь другое, стакан потеряет смысл. Точно так же человек был сотворён для того, чтобы содержать Бога; следовательно, целью человека является Бог. Почему? Потому что Бог хочет, чтобы человек был слит с Ним, и Он хочет быть единым с человеком. Нам действительно нужен свет истины, чтобы увидеть, что человек был сотворён не для познания добра и зла, а для Бога. После того как Адам был сотворён, Бог поместил его в Эдемском саду перед деревом жизни, которое обозначает Самого Бога. В то время Адам не знал ни добра, ни зла; для него всем был Бог. Адам был перед Богом, но Бог ещё не вошёл в него. В то время у Адама не было ни мысли о грехе, ни мысли о добре. Только когда в Адама вошёл плод дерева познания добра и зла, в человека вошли элементы добра и зла. Тогда человек узнал, что такое любовь и ненависть, потому что добро и зло — это две стороны одного и того же, и на самом деле они едины. Мы должны помнить, что добро и зло едины. Они вошли в человека одновременно, когда человек оступился, согрешил и пал. С тех пор в человеке есть и добро, и зло.

согласен с Вами сестра

но осмелюсь не много высказаться,

вопрос кто насадил дерево познания добра и зла? и для чего ?

далее Бог сказал (стал как один из Нас) когда?


далее мы берём отрез матерьяла но мы не гоаорим о! это прекрасное пальто или юбка


мы вначале выкраиваем по лекалу форму,потом сшиваем придавая объём и. т. д.

и только в конце мы получаем готовую вещь

так и здесь познание добра и зла это средство для придания формы

а цель стать вместилищем для Бога

Бог не хотел себе иметь роботов но создал нас с правом выбирать


но как можно выбрать что то не зная что это такое

соответственно человек попробовал и теперь за свой выбор отвечает сам.

Граня я не против Вас или Вашего мнения

и ни в коем случае не желаю Вас обидеть или с Вами соревноваться кто лучше знает

мы братья и сёстры дети нашего ОТЦА

и мы не на викторине,но в рассуждении(не в споре)

понимаем Бога так как Вы знаете, и мне нет нужды Вас учить ибо многому у Вас учусь

что мы как совокупный человек можем вмещать Бога а по отдельности имеем малую каплю всего лишь

поэтому хочется именно диалог а не споры и разногласия

если чем обидел или не замечая сам унизил прошу меня простить

и ещё более умаляю показать мне если был где то резок

ибо сам и не заметишь особенно гордыню

и если духовные братья не покажут то может произойти и потеря в духовной жизни

я знаю Вы меня понимаете о чём я говорю

Courageous пишет:
как тогда понять? Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.


Иезекиль 28:15


здесь написано слово не нашлось в тебе


найти можно то что уже есть.




как Вы понимаете слово не нашлось в Иезекиля 28:15?

В Ин.8:44 говорится: «Вы – от вашего ОТЦА, дьявола и хотите исполнять желания вашего отца. Он был человекоубийцей от начала и не стоит в истине, потому что нет истины в нём. Когда он говорит ложь, то говорит из своего собственного; ибо он лжец и отец её».

«Отец лжи» - то есть источник её, говорит ложь не из Божьего, а из СВОЕГО СОБСТВЕННОГО, чего Бог не создавал. Христос есть истина, а сатана есть ложь, и каждый плодит своих детей.

Задолго до сотворения Адама, существовал духовный мир, в котором, согласно Иез.28:15, главой был Люцифер. Он был совершен со дня творения. В совершенстве не может быть беззакония, это уже не совершенство. И Бог не создавал его с беззаконием внутри него. Это ересь. Это его собственное, которое возникло из-за гордыни в сердце, потому что он (как в последствии и Адам), захотел ослушаться Бога и даже занять Его место.

Помазанный херувим Люцфер был «совершен в путях своих со дня его сотворения, доколе не нашлось в нём беззакония».Иез.28:12.. И Бог сказал: «Ты согрешил, и Я изгнал тебя…» В чём заключается грех Люцифера? – «А говорил в сердце своём: взойду на небо… и буду подобен Всевышнему». Не просто думал, но говорил в сердце, т.е принял решение сбросить Бога с престола и занять Его место. Это решение Бог заложил в него? Именно в этот момент возник грех и впервые во вселенной прозвучало слово «согрешил».Из этого видно, что грех – это не поступок, а грехи – это не множественное число слова грех. Грех уже был в сердце Люцифера до того, как он совершил какой-то греховный поступок. Грех – это ПОЗИЦИЯ, заключающаяся в намеренном и целенаправленном сопротивлении Божьей власти. Грехи – это целенаправленные поступки, являющиеся результатом греха.


вопрос кто насадил дерево познания добра и зла? и для чего ?


Бог, при создании Адама, и насадил это дерево, для того, чтобы показать ему, что во вселенной кроме Бога как источника жизни есть ещё и другой источник - источник смерти. И Он не сказал: "Попробуй-ка от него чтобы сравнить и почувствовать разницу". Нет!! Любящий Бог Отец категорически ЗАПРЕТИЛ Адаму есть от того дерева., предостерёг, чтобы обезопасить. Вот если бы этого дерева не было , тогда Адам был бы без выбора, как робот. А так Бог предупредил, что есть нельзя, зная, что Адам Его не послушает, но позволил выбирать. Он не скрыл от Адама ничего, всё, что зависело от Него, Он сделал. А остальное уже зависело от Адама.

Courageous пишет:
как тогда понять? Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.


Иезекиль 28:15


здесь написано слово не нашлось в тебе


найти можно то что уже есть.




как Вы понимаете слово не нашлось в Иезекиля 28:15?

Ну почему же, можно найти и то, чего не было, например кошелёк с миллионом Shocked . в данном случае "нашлось" суть "появилось", причём от него самого. Ангелы - это тоже Божье творение. И это очередное подтверждение того, что только несотворённа жизнь Бога совершенна и не имеет изъянов. Всё сотворённое, в чём нет Бога, подвержено порче. Поэтому Он и вкладывает в нас Свою жизнь, чтобы мы уже никогда не "портились"

если бы кто то когда то не создал этот кошелёк тогда никто не смог бы его иметь и потерять.

и далее как могло появиться что либо без воли Всёвидящего Всёзнающего Всёпредвидящего Бога

ибо если такое могло бы произойти то напрашивается такой вывод

либо Бог не всёмогущий что конечно не так.

либо Он это сотворил для определённой цели.



Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

Во всем этом не согрешил Иов устами своими.


и ещё: 3 Цар 22:22; 3 Цар 22:23

Кроме воли Бога есть ещё воля сатаны и воля человека. Все проблемы во вселенной из-за того, что эти воли не совпадают. А мы сейчас все, в том числе и верующие, живём по воле Бога? Да каждое наше движение - это бунт. Мы все живём по своей собственной воле, начиная с Люцефера и затем с Адама.
Я не вижу смысла в споре на эту тему, нет цели кого-то в чём-то переубеждать. Но считать, что грех создал Бог - это ересь.

А вывод такой напрашивается потому, что ещё нет полного видения Божьего домостроительства. Но у тебя оно , я уверена, обязательно появится, если будешь просить у Бога этого откровения.

Граня пишет:Кроме воли Бога есть ещё воля сатаны и воля человека. Все проблемы во вселенной из-за того, что эти воли не совпадают. А мы сейчас все, в том числе и верующие, живём по воле Бога? Да каждое наше движение - это бунт. Мы все живём по своей собственной воле, начиная с Люцефера и затем с Адама.
Я не вижу смысла в споре на эту тему, нет цели кого-то в чём-то переубеждать. Но считать, что грех создал Бог - это ересь.

А вывод такой напрашивается потому, что ещё нет полного видения Божьего домостроительства. Но у тебя оно , я уверена, обязательно появится, если будешь просить у Бога этого откровения.

понимая домостроительство Божье мы так же должны и понимать что такое грех


он досконально значит пройти мимо цели

и Бог не хочет иметь роботов , но как можно имея право выбора и не иметь с чего выбирать?

Courageous пишет:

Граня пишет:Кроме воли Бога есть ещё воля сатаны и воля человека. Все проблемы во вселенной из-за того, что эти воли не совпадают. А мы сейчас все, в том числе и верующие, живём по воле Бога? Да каждое наше движение - это бунт. Мы все живём по своей собственной воле, начиная с Люцефера и затем с Адама.
Я не вижу смысла в споре на эту тему, нет цели кого-то в чём-то переубеждать. Но считать, что грех создал Бог - это ересь.

А вывод такой напрашивается потому, что ещё нет полного видения Божьего домостроительства. Но у тебя оно , я уверена, обязательно появится, если будешь просить у Бога этого откровения.

понимая домостроительство Божье мы так же должны и понимать что такое грех


он досконально значит пройти мимо цели

и Бог не хочет иметь роботов , но как можно имея право выбора и не иметь с чего выбирать?

Так же невозможно в двух словах ответить на вопрос Эльшада, почему Бог пустил сатану в рай. Прочтём Иов 2 :" Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа: между ними пришёл и сатана предстать пред Господа". И Господь мирно беседовал с сатаной и даже отдал Иова в руку сатане. Сатана свободно гуляет по небу, вхож к Богу...Почему? Или прочитаем Иуд.9: "А архангел Михаил, когда состязался с дьяволом и спорил о теле Моисея, НЕ ПОСМЕЛ вынести против него ругательное суждение..." Почему?

По той же причине, но её также не объяснишь в рамках форума. Это надо последовательно изучать, чтобы стало понятно. Причём в духе и с молитвой, чтобы Господь открыл.

В Библии Адаму сказано: "Будете как боги, знающие добро и зло".
Только Бог знал что такое добро и зло. Адам знал только добро. После грехопадения он обрел дополнительное знание: зло.
Хорошо это, или плохо?

Sabbather пишет:В Библии Адаму сказано: "Будете как боги, знающие добро и зло".
Только Бог знал что такое добро и зло. Адам знал только добро. После грехопадения он обрел дополнительное знание: зло.
Хорошо это, или плохо?

если бы не было зла то не было бы добровольного выбора любить и слушаться Бога,

скажем так: нет альтернативы нет выбора,

ибо не было бы с чего выбирать.

В Писании написано Бог говорит:.........Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло...........


кто предложил? правильно Бог говорил через Моисея


..........Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Я не думаю, что Адаму плохо жилось до грехопадения.
Не думаю, что спасенным на небесах будет плохо.
У Адама был выбор изначально: послушание, или смерть.
Выбор Бога, или сатаны.

Андрей, противоречишь сам себе. При сотворении Адама во вселенной уже существовал грех, порождённый сатаной. Поставив в раю два дерева, Господь показал это Адаму. Он не заставил Адама принять жизнь , дал возможность выбора, уважая его волю,но высказал ему Своё желание: избери жизнь. Не научись различать добро и зло, которые даёт дерево познания, а ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ – вот желание Бога. Наш разум создан не для того, чтобы самому решать что-то, а для того, чтобы содержать в себе разум Бога. Наш разум – это просто сосуд для содержания разума Бога. Тогда наши решения и наш выбор будут в единстве с волей Бога. Ослушавшись Бога, разум человека всё дальше и дальше уходит от Бога, вот что дало это познание. Бог хотел, чтобы все приняли Его как дерево жизни. А в результате познания добра и зла большая часть человечества ушла от Бога.

Получается, что Бог Сам создал грех, смерть, чтобы с ним бороться и умереть ? Я не буду заново искать цитаты из Библии, где говорится, что грех от сатаны, я их приводила в том посте, где мы обсуждали этот вопрос. Меня удивляет, что ты даже не осмысливаешь их, а продолжаешь держаться за своё мнение. Оно выше слова Бога?

Граня пишет:Андрей, противоречишь сам себе. При сотворении Адама во вселенной уже существовал грех, порождённый сатаной. Поставив в раю два дерева, Господь показал это Адаму. Он не заставил Адама принять жизнь , дал возможность выбора, уважая его волю,но высказал ему Своё желание: избери жизнь. Не научись различать добро и зло, которые даёт дерево познания, а ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ – вот желание Бога. Наш разум создан не для того, чтобы самому решать что-то, а для того, чтобы содержать в себе разум Бога. Наш разум – это просто сосуд для содержания разума Бога. Тогда наши решения и наш выбор будут в единстве с волей Бога. Ослушавшись Бога, разум человека всё дальше и дальше уходит от Бога, вот что дало это познание. Бог хотел, чтобы все приняли Его как дерево жизни. А в результате познания добра и зла большая часть человечества ушла от Бога.

Получается, что Бог Сам создал грех, смерть, чтобы с ним бороться и умереть ? Я не буду заново искать цитаты из Библии, где говорится, что грех от сатаны, я их приводила в том посте, где мы обсуждали этот вопрос. Меня удивляет, что ты даже не осмысливаешь их, а продолжаешь держаться за своё мнение. Оно выше слова Бога?

но с другой стороны сколько создателей во вселенной?

правильно только Один.

про сатану написано: что он был прекрасен, до того как в нем не нашлось беззакония,

найтись может только то , что уже есть.

но это так немного я пишу для самостоятельного размышления,

а не на форуме ибо много не понимания,

да и просто во многом мы бываем "тестем или свёкром"Богу :D


и даже не пытаемся понять другого.

Дух у всех верующих один, мнения разные, потому что мнения находятся в разуме, а разум - это твердыня сатаны, в нём Бога нет. Разум нас только разделяет разными мнениями, поэтому на основании мнений и созданы деноминации. Разум надо направлять на дух, в котором живёт Бог, и который говорит как Слово. А дух у всех разный по-возрасту. Как может вести младенческий дух?

Представь, что ты хочешь пить, и перед тобой три стакана воды. В одном всего несколько капель, в другом ложка воды, третий полон. Везде есть вода. Каким стаканом ты утолишь жажду? Первый стакан - это живой, но ещё маленький, не выросший в этом человеке дух, как он может вести? Ему надо подрасти, чтобы вести. Второй стакан - уже возросший, но не в полной мере дух. Он может смочить губы и даже попасть внутрь, но утолить жажду ты сможешь только третьим стаканом. Ты ведь не пойдёшь под руководство к пятилетнему ребёнку, хотя он живой, функционирующий, действующий, такой же, как ты. Одного ему не хватает: возраста и роста в божественной жизни. Учиться можно у того, кто уже научен Богом. На протяжении веков Господь даёт нам таких великих учителей.

Courageous пишет:

Граня пишет:Андрей, противоречишь сам себе. При сотворении Адама во вселенной уже существовал грех, порождённый сатаной. Поставив в раю два дерева, Господь показал это Адаму. Он не заставил Адама принять жизнь , дал возможность выбора, уважая его волю,но высказал ему Своё желание: избери жизнь. Не научись различать добро и зло, которые даёт дерево познания, а ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ – вот желание Бога. Наш разум создан не для того, чтобы самому решать что-то, а для того, чтобы содержать в себе разум Бога. Наш разум – это просто сосуд для содержания разума Бога. Тогда наши решения и наш выбор будут в единстве с волей Бога. Ослушавшись Бога, разум человека всё дальше и дальше уходит от Бога, вот что дало это познание. Бог хотел, чтобы все приняли Его как дерево жизни. А в результате познания добра и зла большая часть человечества ушла от Бога.

Получается, что Бог Сам создал грех, смерть, чтобы с ним бороться и умереть ? Я не буду заново искать цитаты из Библии, где говорится, что грех от сатаны, я их приводила в том посте, где мы обсуждали этот вопрос. Меня удивляет, что ты даже не осмысливаешь их, а продолжаешь держаться за своё мнение. Оно выше слова Бога?

но с другой стороны сколько создателей во вселенной?

правильно только Один.

про сатану написано: что он был прекрасен, до того как в нем не нашлось беззакония,

найтись может только то , что уже есть.

но это так немного я пишу для самостоятельного размышления,

а не на форуме ибо много не понимания,

да и просто во многом мы бываем "тестем или свёкром"Богу :D


и даже не пытаемся понять другого.

Создатель вселенной, но не греха. Чтобы понять тему о сатане (как и любую другую ), следует сопоставить всё, что говорится о нём в библии, а не делать вывод из одного стиха. Грех - это заразная болезнь. Бог создаёт болезни? Бог уносит их. Вчера я была здорова, сегодня заболела. Болезнь не нашлась у меня, у меня её не было, она пришла из вне. Меня заразил больной человек. Он источник моей болезни. А первоисточник - сатана. Господь предупреждает нас: два дерева суть два источника, из одного жизнь, из другого смерть.