Всё Писание богодухновенно?

Хорват пишет:Споры о личностях Божества - эта опасная тема.

Правильно.

Думаю, что начало этим спорам положили те, кто объявили Иисуса Христа Богом, чего Он отнюдь не заповедовал.

Семёнов Алексей пишет:

Хорват пишет:Не важно что я исповедую...Споры о личностях Божества - эта опасная тема.

Если мы сыны, то нам дано познать Отца, опасно не познать, поверить в ложное и ложное исповедовать как истину.

Я несчитаю опасным сказать, что Бог единый, или один. Этого требует Сам Бог. Об этом говорят все ветхозаветные пророки. Так говорят ученики Иисуса Христа, апостолы.
А вот назвать Бога Троицей, Трёхликим - это опасно. Этих терминов в Писаниях нет. Они противоречат требованиям Создателя: "...что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня..."
Я понимаю тебя, Алексей, очень хочется сказать что Бог триединый. И если бы не было запрета, я бы тоже говорил о трёхликости Бога. Но запреты есть, и очень много. И мы вынуждены подчинится этим многочисленым требованиям, обозначеным Иисусом как первая из всех заповедей: "Господь. Бог наш есть Господь единый" Марк 12:29

коллив пишет:

Правильно.

Думаю, что начало этим спорам положили те, кто объявили Иисуса Христа Богом, чего Он отнюдь не заповедовал.

Ну да, по твоему Иисус виноват, что назвал Себя Господом, Сущим от начала. Назвал блаженными тех, кто поверит что Он Господь Бог. А ещё виноват Павел, Иоанн - верные ученики Иисуса, отдавшие за Него жизнь.

валерий12 пишет:Иисус одна личность. И вера твоя должна быть тоже одна.

Надеюсь, тебе известны слова Иисуса из Евангелия: "Веруйте в Бога и в Меня веруйте".

Так что это не две веры, а одна вера в двоих: в Бога и Его Христа. Или вера в Бога через Христа.

Нравится это тебе или нет, но заповедано так верить. Верить, а не корректировать заповедь.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Хорват пишет:Не важно что я исповедую...Споры о личностях Божества - эта опасная тема.

Если мы сыны, то нам дано познать Отца, опасно не познать, поверить в ложное и ложное исповедовать как истину.

Я несчитаю опасным сказать, что Бог единый, или один. Этого требует Сам Бог. Об этом говорят все ветхозаветные пророки. Так говорят ученики Иисуса Христа, апостолы.
А вот назвать Бога Троицей, Трёхликим - это опасно. Этих терминов в Писаниях нет. Они противоречат требованиям Создателя: "...что бы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня..."
Я понимаю тебя, Алексей, очень хочется сказать что Бог триединый. И если бы не было запрета, я бы тоже говорил о трёхликости Бога. Но запреты есть, и очень много. И мы вынуждены подчинится этим многочисленым требованиям, обозначеным Иисусом как первая из всех заповедей: "Господь. Бог наш есть Господь единый" Марк 12:29

Я и Христос - одно, согласно Евангелия, означает ли это, что я и Христос это одна личность, а не две?

коллив пишет:


Надеюсь, тебе известны слова Иисуса из Евангелия: "Веруйте в Бога и в Меня веруйте".

Так что это не две веры, а одна вера в двоих: в Бога и Его Христа. Или вера в Бога через Христа.

Нравится это тебе или нет, но заповедано так верить. Верить, а не корректировать заповедь.

Мы должны верить в Бога и Человека. Это одна вера в одного Господа. Если ты поверишь в Бога, а в Иисуса не поверишь. Это 100%-е идолопоклонство

Семёнов Алексей пишет:
Я и Христос - одно, согласно Евангелия, означает ли это, что я и Христос это одна личность, а не две?

Не означает. Вы будете едиными в 2-х лицах.
Но в Библии Бог в одном Лице. В лице Иисуса Христа. Термины "Отец и Сын" имеют здесь другое значение. То, которое обьяснил Павел.

валерий12 пишет:

коллив пишет:


Надеюсь, тебе известны слова Иисуса из Евангелия: "Веруйте в Бога и в Меня веруйте".

Так что это не две веры, а одна вера в двоих: в Бога и Его Христа. Или вера в Бога через Христа.

Нравится это тебе или нет, но заповедано так верить. Верить, а не корректировать заповедь.

Мы должны верить в Бога и Человека. Это одна вера в одного Господа. Если ты поверишь в Бога, а в Иисуса не поверишь. Это 100%-е идолопоклонство

Не говори глупости. Откуда у тебя это - тебе виднее, только на Библию не сваливай.

коллив пишет:

Не говори глупости. Откуда у тебя это - тебе виднее, только на Библию не сваливай.

Это не глупости, Коллив,это библейские истины. Слово "Господь" начинается со второй страницы Библии и заканчивается последним стихом Откровения. И я тебе многократно повторяю, что Господь единый. И ни с кем то единый, а единственный.
"Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё кроме Его" Втор.4:35,39.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядёт. ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ." Откр.1:8
Если ты будешь верить в Бога и не в Господа Иисуса. Ты - идолопоклонник.
Поэтому Иисус и говорит: Верьте в Бога, и в Меня верьте. Потому что Он Господь. И только Господь есть Бог.
Псалмопевец пишет:"ПОЗНАЙТЕ, ЧТО ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ, ЧТО ОН СОТВОРИЛ НАС"
Коллив, я это познал. Я знаю своего Бога, своего Создателя, это Господь. И я Ему одному только поклоняюсь.
А ты можешь обьяснить, кто твой Создатель? Кому ты поклоняешся?

валерий12 пишет:Слово "Господь" начинается со второй страницы Библии и заканчивается последним стихом Откровения.

Я тебе уже показывал, что слово "Господь" как одно из имён Бога и слово "Господь" (обращение "Господи") по отношению к Иисусу - не одно и то же. Но ты держишь глаза закрытыми.

И я тебе многократно повторяю, что Господь единый.

Никто и не спорит с тем, что Бог - один или един.

Если ты будешь верить в Бога и не в Господа Иисуса. Ты - идолопоклонник.

Я то как раз верю: и в Бога и в Господа Иисуса Христа (не Бога, а Христа Божьего). Ты же веришь: в два Лица одного Бога. Даже в двухсоставного Господа: один у тебя - Бог, другой - человек. И тебя не смущает, что это уже не тот Господь Бог, что был вечно. Который неизменный. У тебя Он изменился. Верующий же в одного неизменного Бога не может быть идолопоклонником. Разве что в твоих глазах. А коли есть воля Бога, чтобы мы верили и в Его Посланника (Христа) - то надо исполнять, а не обсуждать.

Поэтому Иисус и говорит: Верьте в Бога, и в Меня верьте.

Вот так и верь. Без своих попыток "оправдать" эту веру, то есть без своих "потому что".

Потому что Он Господь. И только Господь есть Бог.

Тот, кто сказал: "В Бога и в Меня", явно показал, что не Он - Бог. Дабы не мудрили на Его счёт, а принимали как есть. Он же не сказал: "В Бога - Меня" или "В Бога, то есть Меня". Сказано: "В Бога и в Меня".

коллив пишет:
Я тебе уже показывал, что слово "Господь" как одно из имён Бога и слово "Господь" (обращение "Господи") по отношению к Иисусу - не одно и то же. Но ты держишь глаза закрытыми.

Что ты мне показывал? На что у меня закрыты глаза? На твои выводы? Но если они противоречат Писаниям. Бог говорит: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня...." Ты это можешь уразуметь! Коллив. Нет другого Спасителя кроме Бога? Здесь Бог предупреждает о том рабе, который придёт на грешную землю спасти Своих. " чтобы вы знали, верили и разумели, что ЭТО Я...Я предрёк, и спас, и возвестил; А ИНОГО НЕТ У ВАС, и вы свидетели Мои, говорит ГОСПОДЬ,что Я-БОГ. Я ГОСПОДЬ,Святый ваш, Творец Израиля, ЦАРЬ ВАШ."
"ОТ НАЧАЛА ДНЕЙ Я ТОТ ЖЕ..."
Кто родился в Вифлееме 2000 лет тому назад, Коллив? ЦАРЬ (Мтф.2:2), Господь, Спаситель (Лука 2:11). Родился ТОТ ЖЕ, кто повторил Свои слова иудеям. "Если не уверуете, что ЭТО Я, умрёте во грехах ваших...кто Ты? СУЩИЙ от начала.
Так что же? Всё таки, вопреки словам Бога, есть 2 Царя, 2 Спасителя? 2
Господа? Один Бог, другой человек? Что же, выходит Бог обманщик? и всё время обманывал Иудеев?
Нет конечно. На землю пришёл ТОТ ЖЕ, НЕИЗМЕННЫЙ, МОГУЩЕСТВЕННЫЙ БОГ, ЦАРЬ И СПАСИТЕЛЬ. ЕДИНЫЙ. Он изменился? Нет конечно. Он всё ТОТ ЖЕ, БОГ БОГОВ, ВЛАДЫКА ВЛАДЫК И ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ. ТВОРЕЦ. ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ.

Пошли по второму кругу...? Пожалуй, не стоит.

коллив пишет:Пошли по второму кругу...? Пожалуй, не стоит.

Стоит. По кругу Библии ходить стоит. И верить ей, потому что он с первой и до последней страницы логична и последовательна. И если ты что то в Писаниях не понимаешь, это не значит, что Библия неправа.
Ты упорно не желаешь видеть в Иисусе Бога. И не хочешь понять, что Его распяли именно за то, что Он, будучи Человеком, делал Себя равным Богу. Павел пишет: "не почитал хищением быть равным Богу". Иисус не похитил это звание Бога. Он не самозванец. Он самый настоящий Бог. Иисус прямо не мог сказать этого Иудеям, потому что они (как сегодня ты) страшно не хотели видеть в нём Бога. И в конце концов распяли этого Человека.
Иисус пытался спасти их. "Верте в Бога, и в Меня верте" говорил он. Зачем в Него верить? Да потому что Он и есть Бог. И если мы поверим в Бога, не веря в Иисуса - мы самые настоящие идолопоклонники.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Я и Христос - одно, согласно Евангелия, означает ли это, что я и Христос это одна личность, а не две?

Не означает. Вы будете едиными в 2-х лицах.
Но в Библии Бог в одном Лице. В лице Иисуса Христа. Термины "Отец и Сын" имеют здесь другое значение. То, которое обьяснил Павел.

А скажите, как личность человека Иисуса Христа слилась с Личностью Божества Слова Божьего в одну Личность? Получается что Божественная Личность Христа поглотила Его же человеческую личность или наоборот, человеческая личность Иисуса поглотила Божественную Личность Христа?

валерий12 пишет:

коллив пишет:

Не говори глупости. Откуда у тебя это - тебе виднее, только на Библию не сваливай.

Это не глупости, Коллив,это библейские истины. Слово "Господь" начинается со второй страницы Библии и заканчивается последним стихом Откровения. И я тебе многократно повторяю, что Господь единый. И ни с кем то единый, а единственный.
"Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё кроме Его" Втор.4:35,39.

А скажите, человечество во Иисусе соединилось с Божеством Господним во Христе, и как считать человеческое в единственном Господе теперь, или Божество Господне поглотило человеческое И.Христа? А если не поглотило, и человеческое от Божьего неотделимо, но и неслиянно, то хоть так крути, хоть эдак, а две личности в Господе признать придётся.

Семёнов Алексей пишет:
А скажите, человечество во Иисусе соединилось с Божеством Господним во Христе, и как считать человеческое в единственном Господе теперь, или Божество Господне поглотило человеческое И.Христа? А если не поглотило, и человеческое от Божьего неотделимо, но и неслиянно, то хоть так крути, хоть эдак, а две личности в Господе признать придётся.

Зачем? Наоборот, мы должны признать Человечность в Боге. Я говорил, что мы должны поверить в Сына. И мы должны быть в Сыне. Только поглощёные в Сына мы сможем попасть во Святое, и даже во Святое Святых - к Отцу.
Но нельзя нам говорить, что Отец и Сын отдельные личности. Это всё один и Тот же Бог - Господь Иисус Христос.
Отец - это Бог: высшее нашего Господа, Его невидимая сила и Божество.
Сын - это, Человек : низшее Господа Иисуса Христа. Человечность.
Наше спасение в том, что Господь унизил (уничижил) Себя став Человеком.
Нам нужно поверить в этого Человека, но понимать, что это Тот -же Вечный, Всемогущий Бог. "Я ГОСПОДЬ И НЕТ ИНОГО... ОТ НАЧАЛА ДНЕЙ Я ТОТ ЖЕ И НИКТО НЕ СПАСЁТ ОТ РУКИ МОЕЙ" - говорит Он.

В Новом Завете мы сталкиваемся со Скалой. Это Камень преткновения и соблазна. Нам очень сильно хочется сказать, что Господь Иисус и Бог не одна личность. Но говорить и даже думать так нельзя. Мы разобьёмся об эту Скалу.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А скажите, человечество во Иисусе соединилось с Божеством Господним во Христе, и как считать человеческое в единственном Господе теперь, или Божество Господне поглотило человеческое И.Христа? А если не поглотило, и человеческое от Божьего неотделимо, но и неслиянно, то хоть так крути, хоть эдак, а две личности в Господе признать придётся.

Зачем? Наоборот, мы должны признать Человечность в Боге. Я говорил, что мы должны поверить в Сына. И мы должны быть в Сыне.

А Сын это кто и почему Сын это не Отец, а если Отец, то почему Отец не Сын, и как мы можем быть в Сыне, почему в Сыне, а не в Отце? Чем Сын отличается от Отца?

Семёнов Алексей пишет:

А Сын это кто и почему Сын это не Отец, а если Отец, то почему Отец не Сын, и как мы можем быть в Сыне, почему в Сыне, а не в Отце? Чем Сын отличается от Отца?

Между Отцом и Сыном огромная разница. Отец Бог. Сын Человек. Иисус Бог и Человек.
Отец - это Синайский Закон. Абсолютная Истина смертельная для каждого человека. Это для нас тьма, мгла, буря... это огонь пожирающий. Это Святое Святых. Здесь милости нет.
Сын - Относительная Истина. Здесь есть милость, прощение.
( попозже отвечу более подробно) Поразмышляйте пока и напишите.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

А Сын это кто и почему Сын это не Отец, а если Отец, то почему Отец не Сын, и как мы можем быть в Сыне, почему в Сыне, а не в Отце? Чем Сын отличается от Отца?

Между Отцом и Сыном огромная разница.

Да с какого перепуга то, не Вы ли утверждали, что они - одно, единое?

Семёнов Алексей пишет:

Да с какого перепуга то, не Вы ли утверждали, что они - одно, единое?

С большого перепуга. Воплощение, перевоплощение это ситуация, можно сказать, экстремальная. Непростая ситуация. Я приводил пример: вы,перевоплотились в муравья. Происходит перевоплощение высшего существа в низшее существо. Естественно, муравьём становится лишь видимая внешняя "оболочка", под которой скрывается внутренний невидимый человек.
Находясь в муравьиной плоти, человек вынужден подчинятся её природе, скован ею,но черпает силы у своего внутреннего человека.
Так у Иисуса Христа, внутреннее Его существо - невидимый Бог. Внешнее Его существо - видимый Человек, немощная плоть, в которую Он перевоплотился ради спасения человечества.
Иисус - видимый Человек, черпал силы у Своего невидимого Бога (Отца).
Так что Между Богом и человеком огромная разница, (как в нашем примере между человеком и муравьём).
Но это один и Тот же Господь

валерий12 пишет:
Иисус - видимый Человек, черпал силы у Своего невидимого Бога (Отца).
Так что Между Богом и человеком огромная разница, .
Но это один и Тот же Господь

Какая же разница, если это один и тот же Господь?

Семёнов Алексей пишет:
Какая же разница, если это один и тот же Господь?

Вы повидимому серьёзно говорить не хотите.
Но всё таки ещё раз обьясню.
На землю пришёл САМ БОГ. В немощной человеческой плоти. Почему в немощной? Ему для победы над неправдой нужно было умереть по Закону.
Прямо сказать что Он Бог было невозможно из за полного неверия иудеев.
Они тут же хватались за камни, что бы убить Его.
Вот Он и говорил им о Своём Отце. А кто Отец? "Столько времени я с вами, Филипп и ты говоришь,покажи нам Отца. Я И ОТЕЦ ОДНО."

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Какая же разница, если это один и тот же Господь?

Вы повидимому серьёзно говорить не хотите.
Но всё таки ещё раз обьясню.
На землю пришёл САМ БОГ.

Чем докажите, что именно Бог?

Семёнов Алексей пишет:
Чем докажите, что именно Бог?

Я доказываю словами Христа, который говорил Иудеям: "если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших. Кто же Ты? Иисус отвечал им: Сущий от начала."

До этого, за много сотен лет, Бог предупреждал Иудеев о том рабе, который придёт на землю для спасения. "что бы вы верили, знали и разумели, что ЭТО Я; прежде Меня небыло Бога, и после Меня не будет.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня...От начала дней Я Тот же, и никто не спасёт от руки Моей...
Иисус пришёл и повторил эти Свои слова Иудеям: если не уверуете, что ЭТО Я, умрёте во грехах ваших. Иисус - СУЩИЙ от начала.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Чем докажите, что именно Бог?

Я доказываю словами Христа, который говорил Иудеям: "если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших. Кто же Ты? Иисус отвечал им: Сущий от начала."

До этого, за много сотен лет, Бог предупреждал Иудеев о том рабе, который придёт на землю для спасения.

Бог разве может быть кому - то рабом? Что это за Бог - Раб такой, в чём Его рабство? кому Он раб?

Семёнов Алексей пишет:
Бог разве может быть кому - то рабом? Что это за Бог - Раб такой, в чём Его рабство? кому Он раб?

Я думаю Да. БОГ РАБ ПРАВДЫ.