Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Сб Окт 19, 2013 7:13 am

    Семёнов Алексей пишет:Кривого хотя бы могила выправит, а тебя дебила даже могила не исправит, выучи логики молокосос потом уж и за твёрдую пищу берсь, а то не успеют с горшка слезть а туда же Писания толкуют.
    Толкую как Исус учил а не как кривые и горбатые! Еккл.10:3 По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда
    недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп.


    Толкование Библии
    Сразу скажу, что я не собираюсь читателя загружать богословием или прочими науками если вы захотите, то сами легко изучите эти все принципы и методы чтения и толкования Библии. Хочу лишь показать пару принципов. Первый самой наглядный и простой который применил Сам Христос в общении с сатаной, всегда это показывайте сектантам это их в стопор вводит и они теряются. И хотя они будут говорить что они то толкуют именно также, но это ложь и поговорив с ними пару минут вы это сами легко увидите.
    Прочтите им слово в слово От Матфея 4 :5-7 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. На что советую здесь обратить внимание: сатана как и любой сектант цитирует Иисусу Библию и правильно заметьте: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею Псалом 90:11-12, и кажется на первый взгляд действительно не преткнёшься, но это не так! На это Иисус отвечает сатане написано также: не искушай Господа Бога твоего, что и есть самый главный принцип толкования текстов Писания и звучит он так: слова Писания нельзя понимать в отрыве от других его мест. Если где то в Библии что то сказано, то это значит что надо смотреть все тексты по этой теме и совмещать их смысл и лишь потом делать вывод о чём действительно говорит Библия. В данном случае Иисус чётко говорит, независимо от того, что обо мне написано, что Я не приткнусь о камень это не значит что это так, а лишь тогда это будет так если не буду искушать Отца излишним риском, то есть если не буду беречься сам, то и Бог не будет меня охранять и это относится к любым людям. Если какой-нибудь человек прочитав Библию, что он находится под покровом Всевышнего сядет в автомобиль и не смотря на дорогу поедет на полном газу и врежется в столб, а другой прочитав Лук.10:19 даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам, и начнёт это делать и укушенный будет умирать, а потом скажут оба: лжёт Библия как вы отнесётесь к их словам? Думаю, что покрутите у виска пальцем и правы будете, так как они не совместили эти слова с другими не искушай Господа Бога твоего. Поэтому запомните накрепко это главнейшее правило понимания и толкования Библии (НАПИСАНО ТАКЖЕ). Вот ещё один пример контекстного понимания: если кто то прочитает От Матфея 6:24-33 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Значат ли эти слова Самого Христа что у людей верующих в Него не может быть холодильников, погребов для запасов пищи, шкафов для хранения одежды и других вещей? Конечно нет ибо написано также 1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Эти строки говорят против иудейского обычая обогащения как цели жизни в заботе лишь об умножении своего богатства, чем больше богатства тем лучше, а не против имущества и пищи вообще. А если сказать прямо, то осуждается приоритеты жизни человека живущего ради обогащения, а не ради Бога, ибо и такие святые мужи как Авраам, Иов и Давид были весьма богаты, но это не ставится им в укор, так как жизнь их была наполнена служением Богу, а не богатству. Поэтому не само по себе богатство есть проблема, а то какими методами человек его приобретает и для какой цели.
    Так же есть и другой не маловажный принцип толкования Библии: текст ни в коем случае нельзя понимать в отрыве от истории и в каких условиях и для чего говорились эти слова, почему и надо знать историю, без её знания вы обречены ересь и веру в ложь. И именно от своей безграмотности
    все сектанты и сами заблуждаются и других сбивают в ересь, так как любое их учение принимает во внимание тексты Библии в отрыве от совмещения их с другими текстами Библии, а тем более без учёта исторического момента и причин по которым были сказаны те или иные слова в Библии это и есть корень сатанинского толкования Библии и рождения всех ересей во все времена.
    Вот пример От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших. И эти слова анабаптисты положили в основание отрицание любого сопротивления врагам отказавшись от служения в армии и защите своих семей и детей, совершенно забыв слова Христа Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. А для чего христианин должен иметь оружие? Ясно, же что для обороны себя и близких .
    Вот здесь и надо так же знать историю момента в котором Иисус говорил эти слова и кому.
    Первое что нужно знать, что таких слов: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего в законе нет и Иисус здесь ведёт спор с фарисейским толкованием Писания, а не отменяет смысл заповеди или вводит что-то новое (Матф.5:17) или как часто сектанты говорят Христос повышает планку закона, но это совершенно не так, Бог неизменен и Его поступки и закон тоже неизменен со времён Адама и до конца времён, а мы должны быть как Он и подражать Богу во всём и так же в применении силы Матфея 5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. То есть учиться жить на примерах дел и поступков Самого Бога. А кому подражают сектанты? Сам Христос нам и отвечает: Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Они только прикидываются, что подражают Христу, а на деле как и фарисеи следуют ни Писанию а своим выдумкам и толкованиям 2Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, так же делают и сектанты.
    Далее Апостолы как известно были иудеи, а заповедь не убий запрещает лишь убивать невиновных и правых, Исход 23:7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. Тогда как беззаконники и напавшие враги без греха могут быть убиты или наказаны что и делали все святые люди всегда (к Евреям 11:32-34), Ангелы (Исаия 37:36) и Сам Бог (Иис.Нав.10:11). Один из святых соблюдающий все заповеди Господа царь Давид провёл много дней жизни в сражениях и убил десятки тысяч людей, но Бог говорит о нём, 3-я Царств 15: 5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином. Смотрите так же (3-я Царств 11:34,38. 3-я Царств 14:8). Поэтому не война грех, а цель ради которой она ведётся делает воюющих людей грешниками или святыми не зависимо от количества жертв и методов их умертвления Судьи 8:16. 2Цар.12:31. главное чтобы был соблюдён принцип заповеди не убий невиновного и правого Второзаконие гл. 20 и 21. И именно этому учил Бог Израиль и так понимали все иудеи и все священники Израиля Притчи 6:16-19. Поэтому когда пришёл Иисус Сам Бог, то Он этими словами не отменял смысла заповеди не убий, а говорил о Римлянах которые имели с времён Иуды Маккавея договор с Израилем о военный взаимопомощи друг другу. И когда между сыновьями Александра Янны возникает война за трон Израиля они оба обращаются за помощью к Помпею и он помогает Гиркане захватить трон, а его брата Аристобула арестовывает и увозит в Рим, но в результате штурма гибнет не мало римских солдат и Помпей требует обещанную компенсацию, которую не может Гиркана дать. И тогда Помпей оставляет часть солдат в Иерусалиме для сбора налогов с граждан, а те поднимают не один раз восстания. А Помпей подавляя их несёт потери и убытки и увеличивает налоги пока Рим и его цари совершенно за долги забирает землю Израиля и ставит своих правителей. Так что хоть иудеи и ненавидели римлян, но это было совершенно неправильно, ибо их же цари и пригласили их в Израиль и по сути они не были захватчиками и ненавидеть их было не за что и именно это и говорит Христос иудеям в нагорной проповеди, а не о принципах пацифизма и отказа от самообороны и войны. Так же сказано От Матфея 5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два и без знания истории и того что в то время это был закон введённый Римом, что любого иудея солдат мог заставить нести любой груз на расстояние где то километра без оплаты и это считалось у иудеев не просто оскорблением, а чуть ли не религиозным осквернением и тогда нам будет легче понять что Иисус не призывает здесь идти с любым на любое дело если он тебя принуждает. Вот так зная историю и этот принцип толкования можно лучше понимать текст Библии.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор валерий12 Сб Окт 19, 2013 8:16 am

    искатель пишет:

    .........Сразу скажу, что я не собираюсь читателя загружать богословием........


    Спасибо. Выводы хорошые. Но, к сожалению, в богословии Православия нарушено самое основное - первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29). Не следовало богословам вводить термин Триединый Бог. Даже если по нашей логике это кажется необходимым - всё равно нельзя.
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Вс Окт 27, 2013 3:03 am

    валерий12 пишет:
    искатель пишет:

    .........Сразу скажу, что я не собираюсь читателя загружать богословием........


    Спасибо. Выводы  хорошые. Но, к сожалению, в богословии Православия  нарушено самое основное - первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29).   Не следовало богословам вводить термин Триединый Бог. Даже если по нашей логике это кажется необходимым - всё равно нельзя.
    Так Троица и значит единый по еврейски ЭХАД как Адам и Ева одна плоть БАЗАР ЭХАД а они же не одна плоть в прямом смысле так же и в Одном едином Боге так что я не вижу противоречия, а тем более запрета. Если это необходимо для понимания хотя бы приблизительного так как говорим о реальности духовного мира а на наш язык не всё можно переложить но попытаться всё равно имеет смысл. Это почти тоже самое что и изучения научных представлений о времени и пространстве, трудно и приблизительно получится понять а не точно но разве нельзя?
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор валерий12 Вс Окт 27, 2013 10:36 am

    искатель пишет:
    Так Троица и значит единый по еврейски ЭХАД как Адам и Ева одна плоть БАЗАР ЭХАД а они же не одна плоть в прямом смысле так же и в Одном едином Боге так что я не вижу противоречия, а тем более запрета. Если это необходимо для понимания хотя бы приблизительного так как говорим о реальности духовного мира а на наш язык не всё можно переложить но попытаться всё равно имеет смысл. Это почти тоже самое что и изучения научных представлений о времени и пространстве, трудно и приблизительно получится понять а не точно но разве нельзя?
    Муж и жена - это две отдельных личности, хотя действительно муж и жена одна плоть, так как жена взята от плоти мужа (Бытие. 2:21-24). В Православии (и не только конечно), термин "Бог" означает Троица. Когда я прочитал Библию, то отказался от такого понимания. Хотя с самых первых страниц Библии можно начать доказывать, что Бог это множественное число. Но всё дело в том, что мы наталкиваемся на запреты такого понимания. Бог хочет, что бы мы поклонялись Ему как абсолютно одному Господу. И строго требует этого, даже угрожая истреблением. "Я, Я Господь и нет иного...". А в Новом Завете, где более всего хочется поверить в Триединого Бога, Иисус все те строгие требования обозначает как первая из всех заповедей. (Марк 12:29). Первая из всех заповедей, это очень серьёзно. К этой заповеди даже мысленно запрещено что либо добавлять, так как сразу нарушишь её. Если же мы эту заповедь исполним в точности, то кроме Иисуса Христа более никаких Богов не увидим. Так, как Иисус, это Господь всех. "Господь Бог наш есть Господь единый". (Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" Ис.41:4). Теперь остаётся только поверить Иисусу: "Видящий Меня, видит Отца...Я и Отец - одно". Ну а если мы хотим знать, кто Отец и кто Сын, нужно обратится к Павлу, который обьяснил тайну Бога и Отца и Христа тремя словами: "Сын это образ Бога невидимого". Тайна обьяснена. Согласно этого обьяснения мы должны не размножать личности Бога, а идти внутрь одной единой Личности, Личности Господа Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описаные в Новом Завете следует считать внутриличностными, и никак иначе. К примеру: читая псалом 41:6 "Что ты унываешь душа моя и что смущаешся" - мы видим здесь два лица, одно обращается к другому. Однако прекрасно понимаем, что здесь описан внутртличностный диалог. "Внешний человек" разговаривает со своим "внутренним", и это абсолютно одна, единая личность. ...Вынужден сказать Вам, что Православие находится в глубочайшем заблуждении. Если вы Искатель - ищите Истину.

    avatar
    чадо
    Гость

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор чадо Чт Янв 30, 2014 1:38 pm

    искатель,  какая у вас вера?
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор Любовь Чт Янв 30, 2014 3:15 pm

    чадо пишет:искатель,  какая у вас вера?

    Хороший вопрос! весьма показательный!!! Искатель искренне считает себя православным, хотя и несогласен с некоторыми православными догматами...
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Вс Фев 23, 2014 6:03 am

    валерий12 пишет:
    искатель пишет:

    .........Сразу скажу, что я не собираюсь читателя загружать богословием........


    Спасибо. Выводы  хорошые. Но, к сожалению, в богословии Православия  нарушено самое основное - первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29).   Не следовало богословам вводить термин Триединый Бог. Даже если по нашей логике это кажется необходимым - всё равно нельзя.

    первая заповедь отменена Богом


    Иконы
     
     
    Этот вопрос вообще вызывает истерику, Икона – это идол и точка, как правило они читают Исход 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им,  делая упор на эти выделенные слова.
    Слава Богу, что Он мне послал навстречу адвентиста, который дал мне диск со своей библиотекой и там была книга отца апологета православной веры Вячеслава Рубского и я хоть со скрипом, но понял этот вопрос. Лучше батюшки Вячеслава о иконе мне не сказать, так что лучше читайте его книгу или книги других апологетов, поэтому я вам дам лишь самый простой вариант ответа, который имел хоть и минимальный, но успех в объяснении этой темы баптистам.
    Я обычно говорил им: да заповедь Бога запрещает делать любые изображения. А как вы назовёте человека, который скажет своим детям нельзя пить никакого алкоголя, а через некоторое время скажет пейте алкоголь? Многие мне отвечали, что такой есть лицемер и отрекается от своих же слов и это верно. А поскольку Бог неизменен Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? То и Его повеления так же не могут быть сегодня одно, а завтра другое. И когда с этим соглашались, то я открывал Библию и читал: Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. То есть Бог дал повеление сделать строжайше запрещённые Им же Самим изображения, значит Бог лгун и изменяется или надо читать дальше заповеди и думать действительно ли заповедь запрещает любые изображения? Спросите у них прообразом кого являлся сделанный змей? Прообразом Христа так почему же они говорят что Христа нельзя изображать?
    Далее читал им и делал упор на том, что изображения были у Израиля притом именно Богослужебного характера, а значит заповедь запрещала изображать языческие изображения, а не культ истинного Бога.
    Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов:
    Исход 26:31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
    То есть сделаны были запрещённые изображения того что на небе.
    3-я Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их [обращены были] внутрь под него.
    Так же запрещённые изображения волов того что на земле внизу.
    И перед этими запрещёнными изображениями Израильтяне кадили и поклонялись Богу.  Иисус Навин 7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
    А это значит перед изделием рук своих и ещё изображениями херувимов, выходит весь Израиль по баптистки впал и идолопоклонство? Но Бог то не укорил их за это, с чего же они то нас укоряют. Читайте так же: 3-я Царств 6:27,29 гл. 8:6-7. Исход 25:22. Исход гл. 30. 2-я Паралипоменон 3:10-14.
    Так же пророк Давид кланялся храму Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
    Вот на эти строки самые рьяные баптисты кричат Давид идолопоклонствовал, прочтите им эти строки:
    3-я Царств 11:34 ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
    3-я Царств 11:38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид,
    3-я Царств 14 :8 ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;
    3-я Царств 15:5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.
        
          2
    Сделайте акцент на последние подчёркнутые строки и спросите баптиста, что говорит Бог о Давиде, он исполнял заповеди или был идолопоклонником?
    А значит ни поклоны перед храмом, ни молитва Богу перед изображением Христа не является идолопоклонством.
    Баптисты обычно кричат Бога никто никогда не видел, поэтому изображать Его невозможно!
    Возьмите Библию и прочтите им до конца, ибо они обычно вторую часть стиха не читают Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный баптист ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим? Если ответит, нет или Его не изображали, то тогда в ответ говорите упрямо одно и тоже, не отвечая на их другие слова и вопросы, так как в данный момент говорите не с человеком, а с бесом, а с ними говорить бессмысленно, (это их же аргумент обращённый мною против них самих) говорите его им: Заповедь о запрете изображений это Ветхий Завет его Христос отменил теперь покажите мне запрет на изображения в Новом Завете, а раз не можете то и говорить не о чем. 
    А если ответит: да Бог во Христе стал видим и вполне изобразим, то продолжайте беседу и разъясните, раз это так то Христа можно изобразить, а Он есть истинный Бог, и Его изображение не есть идол, и молитва перед этим изображением передаёт поклонение Самому Христу как и честь оказанная портрету например президента есть честь оказанная личности, а не самому портрету. Так же и поругание и сожжение или вред причинённый портрету президента так же несёт оскорбление самой личности. Как и оскорбление флага страны есть оскорбление чести самой страны в целом. Если не поверит, то предложите ему съездить в Москву и перед кремлём всячески надругаться над портретом президента или флагом России и ему всё разъяснят в милиции. 
    Как и изображения змея, херувимов и 12 быков у Израиля Бог не осуждал, а значит они так же не были идолами, хотя перед ними и кадили и поклонялись Богу, но были изображениями богослужебными и ясно видно что проблема не в самих изображениях как таковых, а в их языческом характере. Например: тогда статуи быка Аписа, Ваала, богини неба и других языческих божеств оскорбляли Бога, не как изображения как таковые, а как символы поклонения не истинному Богу, а тварному миру, ведь языческие боги это (ангелы) то есть твари созданные Богом и воздаяние им поклонения это оскорбление Бога. Прочтите им к Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая,
    благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. Бытие 47:31 И поклонился Израиль на возглавие постели. И спросите Иаков, что не имел веры в Бога что палке и кровати кланялся? Или это не проблема и через предметы передаётся честь как Богу так и людям? Как и сейчас статуэтки, картины Кришны, Будды и.т.д являются запрещёнными изображениями для христиан и действительно не могут быть в домах христиан, так как это идолы (ложные боги), но Христос истинный Бог и проблемы этой нет. Так же посоветуйте им почитать историю археологии, что первые христиане изображали и Христа и мать Его и крест и.т.д. так что это никогда не было проблемой.
    А наше почитание святых означает воздаяние им чести как людям, а не как поклонение как Богу и далее прочтите им из главы 11 этой же книги, что поклон перед человеком не означает, что ему поклонились как Богу, а просто воздали честь и уважение.
    К Евреям 12:18-24 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
    А раз праведники и пророки Ветхого Завета кланялись и царям и людям прекрасно понимая, что они делают и Бог не осуждал их, то тем более мы христиане приступив ещё ближе к Богу и небу, понимаем разницу между поклонением и почитанием.
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Вс Фев 23, 2014 6:05 am

    чадо пишет:искатель,  какая у вас вера?

    Я ПРАВОСЛАВНЫЙ
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Вс Фев 23, 2014 6:09 am

    Любовь пишет:
    чадо пишет:искатель,  какая у вас вера?

    Хороший вопрос! весьма показательный!!! Искатель искренне считает себя православным, хотя и несогласен с некоторыми православными догматами...

    ДА Я ИСКРЕННИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ, И ЧТО ИМЕТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ЭТО ПЛОХО?

     1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

     Фил.3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Вс Фев 23, 2014 2:00 pm

    Сегодня признаёт, завтра может отвергнуть и предать анафеме, чего уже было в истории Соборов.
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Чт Мар 06, 2014 8:50 am

    Семёнов Алексей пишет:Сегодня признаёт, завтра может отвергнуть и предать анафеме, чего уже было в истории Соборов.

    ТАК ЖЕ И ТВОЙ ИИСУС ЛЖЕЦ УЧИТ: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    А ВОТ ЧТО ТВОРИТ С ВРАГАМИ: Деяния 12 20 Ирод был раздражен на Тирян и Сидонян; они же, согласившись, пришли к нему и, склонив на свою сторону Власта, постельника царского, просили мира, потому что область их питалась от области царской. 21 В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; 22 а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. 24 Слово же Божие росло и распространялось.

    ГДЕ ЖЕ ИСТИНА В ЕГО СЛОВАХ И УЧЕНИЯХ?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Мар 06, 2014 11:39 am

    искатель пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Сегодня признаёт, завтра может отвергнуть и предать анафеме, чего уже было в истории Соборов.

    ТАК ЖЕ И ТВОЙ ИИСУС ЛЖЕЦ
    ГДЕ ЖЕ ИСТИНА В ЕГО СЛОВАХ И УЧЕНИЯХ?
    А чем отличается Его слово от Его учения, не одно ли это и тоже. И почему мой Иисус - лжец?
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор искатель Вс Мар 09, 2014 6:15 am

    Семёнов Алексей пишет:
    искатель пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Сегодня признаёт, завтра может отвергнуть и предать анафеме, чего уже было в истории Соборов.

    ТАК ЖЕ И ТВОЙ ИИСУС ЛЖЕЦ
    ГДЕ ЖЕ ИСТИНА В ЕГО СЛОВАХ И УЧЕНИЯХ?
    А чем отличается Его слово от Его учения, не одно ли это и тоже. И почему мой Иисус - лжец?

    ПОТОМУ ЧТО ОН ГОВОРИТ ОДНО А САМ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ТОГО ЧЕМУ УЧИЛ ВОТ ПОЭТОМУ ТВОЙ ИИСУС ЭТО САТАНА!

    ОН УЧИТ: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    А ВОТ ЧТО ТВОРИТ С ВРАГАМИ: Деяния 12 20 Ирод был раздражен на Тирян и Сидонян; они же, согласившись, пришли к нему и, склонив на свою сторону Власта, постельника царского, просили мира, потому что область их питалась от области царской. 21 В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; 22 а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. 24 Слово же Божие росло и распространялось.

     ОН УЧИТ Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

    И ВОТ ЧТО ДЕЛАЕТ САМ: . Матф.23:17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    Матф.23:19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

    И ЭТО НЕ ВСЁ!

    ГДЕ ЖЕ ИСТИНА В ЕГО СЛОВАХ И УЧЕНИЯХ?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»? - Страница 5 Empty Re: Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Вс Мар 09, 2014 6:24 am

    искатель пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    искатель пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Сегодня признаёт, завтра может отвергнуть и предать анафеме, чего уже было в истории Соборов.

    ТАК ЖЕ И ТВОЙ ИИСУС ЛЖЕЦ
    ГДЕ ЖЕ ИСТИНА В ЕГО СЛОВАХ И УЧЕНИЯХ?
    А чем отличается Его слово от Его учения, не одно ли это и тоже. И почему мой Иисус - лжец?

    ПОТОМУ ЧТО ОН ГОВОРИТ ОДНО А САМ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ТОГО ЧЕМУ УЧИЛ ВОТ ПОЭТОМУ ТВОЙ ИИСУС ЭТО САТАНА!
    А твой Иисус кто и чему он учит?

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 12:29 am