Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы»?

klementina пишет:Нет, не имели бы. Имели бы разрозненные книги, послания и Евангелия, даже апокрифические. Но Церковь составила Писание в том виде, которые мы сейчас имеем. И даже имея общее Писание для всего христианства, имеем столько разногласий. А что было бы в ином случае? Духу Святому было угодно, чтобы Книга Церкви появилась именно таким образом.

dusik пишет:

Семёнов Алексей пишет: Бог во Иисусе Христе стал видимым и то, что было закрыто до времени открылось.

Вы имеете ввиду что Иисус явил образ Божий, поэтому и иконы оправданы. Дак этот образ не руки и ноги, а характер. Любовь, милосердие, праведность и т.д. Вот их и попробуйте нарисовать. "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." 2Кор. 5. 16.

Степан12 пишет:alexeyZinch - тролль.

Степан12 пишет:Потому что он отвечает почти на каждое сообщение других пользователей и доказывает, что чёрное - это белое.

alexeyZinch пишет:ваши еврейские сатанинские учения

Где же ты видел такое? Православие - самая терпимая религия.

Вот что ты хотел сказать этой фразой, и как её можно понимать?!
Хорошо, что евреи Христа распяли и отвергли Его учение?! поэтому христианство распространилось среди язычников? Оно в любом случае было бы проповедано среди всех народов.
И что значит "вы"?
Так покоробило слово "еврейские"?...Просто в русском языке национальность и вероисповедание обозначаются двумя словами - "еврей" и "иудей".Еврей, конечно же, не всегда иудей, но иудей всегда еврей. Именно в этом смысле это слово и употреблено.

Вау!!!Ветхозаветный Бог!Бог-Судия!
А у Иоанна Зллатоуста я читала по-другому - что-то вроде "посмотрите,сколько бедствий выпало на долю еврейского народа" (имеется в виду - после распятия Иисуса Христа)

А разве другие народы Бог не хранит?
В общем, ты обвинил человека в антисемитизме безо всяких на то оснований, только за употребление слова "еврейские".
Значит, тебе мозги в твоей церкви промыли основательно.(ну, или ты сионист :)привееетииик:

Любовь пишет:В общем, ты обвинил человека в антисемитизме безо всяких на то оснований

Любовь пишет:Вот что ты хотел сказать этой фразой, и как её можно понимать?!
Хорошо, что евреи Христа распяли и отвергли Его учение?! поэтому христианство распространилось среди язычников? Оно в любом случае было бы проповедано среди всех народов. И что значит "вы"?

Любовь пишет:Так покоробило слово "еврейские"?

Любовь пишет:А у Иоанна Зллатоуста я читала по-другому - что-то вроде "посмотрите,сколько бедствий выпало на долю еврейского народа" (имеется в виду - после распятия Иисуса Христа)

Любовь пишет: Значит, тебе мозги в твоей церкви промыли основательно.

Любовь пишет:(ну, или ты сионист

dusik пишет:

alexeyZinch пишет:ваши еврейские сатанинские учения

Ой ёй ёй, еврейский вопрос, как же я про тебя то забыл? Хотя давно хотел высказаться, а вот и повод подвернулся.
Частенько видел как православие брызжет слюной от ненависти к евреям, даже не к иудаизму, а к нации, как по христиански, забыли что ли, что спасение от иудеев, что первые христиане евреи, где бы вы были если б не евреи и что они тоже люди. Да может быть много среди них негодяев, но и в любой другой нации таких хватает, но это их беда, а не преимущество. Слышал что иудеи нас за людей не считают, что мы для них гои, естественно другие их за людей не считают. Когда люди относятся к другим как к нелюдям, то они сами забывают о том, что они сами люди, это касается всех. Когда православие готово порвать евреев, то хотя бы постыдилось бы приписывать в это Бога, имейте честность и мужество признаться, что сатане служите. В очередной раз наблюдаю, как диавол нас как последних лохов разводит, а мы бежим с криками ура, сами незная куда. А ведь знает лукавый, что за евреев Бог воздаст, специально в погибель толкает. Помоему
"Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;" Быт.12.3. еще никто не отменял. Да этому масса примеров: Гитлер, слышал что Николай 2 баловался антисеммитизмом, серьезно баловался, все кто евреев истреблял плохо кончил. Сперва делов натворим, потом сопли жуем, удивляясь чего же нам столько всего на голову то свалилось, откуда же эта надпись на стене "мене мене текел упарсин". Бог хранит евреев ради отцов.

вы уверены? а не сами ли евреи и создали условия для своих гонений, уинчтожая нравственность и экономику, выкачивая денги из других народов, в тех странах где они проживали. Затем устраивали кровавые революции . Там где их изгоняли, вдруг начинался расцвет страны, вспомните , что именно после депортации евреев из германии германия стала сверхдержавой, и с СССР при Сталине было также. Конечно это всё не по христиански. но сейчас речь идёт просто об исторических фактах и не более того

alexeyZinch пишет:вы уверены? а не сами ли евреи и создали условия для своих гонений, уинчтожая нравственность и экономику, выкачивая денги из других народов, в тех странах где они проживали. Затем устраивали кровавые революции .

alexeyZinch пишет:Там где их изгоняли, вдруг начинался расцвет страны, вспомните , что именно после депортации евреев из германии германия стала сверхдержавой, и с СССР при Сталине было также.

dusik пишет:[code]

alexeyZinch пишет:вы уверены? а не сами ли евреи и создали условия для своих гонений, уинчтожая нравственность и экономику, выкачивая денги из других народов, в тех странах где они проживали. Затем устраивали кровавые революции .

[/code ]

Ну во первых я не считаю что все евреи одинаково такие плохие, ну ничего не могу с собой поделать, не верю я в это. Ну допустим, есть некое еврейское сообщество которым духом злобы навеяна цель, уничтожить, покорить других и т.д., хотя и их значимость возможно преувеличена, раздута, ведь власть постоянно преподносит народам образ какого-либо врага, чтобы им заменить кусок мяса в тарелке (пример: народ: "ой что же делать у нас вода кончилась, кто виноват? а власти, больше некому." Власть: "если в кране нет воды, значит выпили жиды, мы ни причем, это они виноваты" и т.п.). Ну да ладно, есть некое общество, не важно еврейское, интернациональное или еще какое-либо, пусть будет так, но, не обращали ли Вы внимание на то, за какие ниточки дергает это общество, чем оно манипулирует народами уничтожая нравственность (которой по сути то, в полной мере никогда и небыло), экономику и тд. Присмотритесь, и увидите, что их власть над народами держится исключительно на пороках этих народов, спрос рождает предложение, не узнаете в этом сатану? От того что народы без Бога, от того и власть у них над народами, неможет быть у них власти над народом Божиим, даже если рассудить просто, логически. Да они во многом виновны, но не перед нами, а перед Богом ему и судить. А нам нелогично их обвинять, потому что и мы виновны, они нам предлагали инструменты для удвлетворения наших страстей это да, но принимали и велись на их удочку мы. Поэтому я мыслю так, когда приходит желание поругать тайные еврейские общества, то лучше вспомнить слова Христа о том что: "если глаз твой соблазняет тебя, то......". Пару слов о так называемой нравственности, нравственность наружняя это пустой звук, показуха, лицемерие, у такой нравственности всегда есть цена, поэтому она и была легко сломана, да не жидами сатанистами, а самим же народом. А нравственность основанная в полной мере на Христе, сломать невозможно, потому что это не нравственность, а твердая вера.

Как то вам уже писал, о свидетельстве одного из монахов оптиной пустыни в книге сергея нилуса , что в в первой половине 19 века в русских деревнях не было не только пьянства, но даже и неслышно было ни слова мата. Но люди тогда были простые, доверчивые, ведь они были воспитаны во Христе(Любовь всему верит, всего надеется), поэтому и разночинцы пошедшие в народ, вместе с добрым делом-обучением грамоте, чем в общем и расположили сердца людей, в то жек время постпенно отравляли сердца этих простых христиан атеизмом. то ест взяли их можно сказат лукавством. 



  [code]

alexeyZinch пишет:Там где их изгоняли, вдруг начинался расцвет страны, вспомните , что именно после депортации евреев из германии германия стала сверхдержавой, и с СССР при Сталине было также.

[/code ]

Помню, и не только это, помню и то, что немного позже эти две сверхдержавы так лбами столкнули, что до сих пор икается. Расцвет державы, для свободолюбивого человека ничем хорошим не светит, людей превратили в роботов, в винтики и гайки для адской машины, обязали покланяться идолу, а тех кто несогласен в расход, несомненно, это настоящее светлое будущее. Нет, свободу на хлеб не променять.


"Борьба с Германией  ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии (Владимир Жаботинский журнал"Наша Речь", январь)

А вот что пишут действително хорошие евреи http://warrax.net/84/shahak.html тоже эту ссылку уже на этом форуме выставлял. Так что тоже верю , что ест хорошие евреи. но скоко их неизвестно и на христианских сайтах они по видимому не присутствуют.

alexeyZinch пишет:Как то вам уже писал, о свидетельстве одного из монахов оптиной пустыни в книге сергея нилуса , что в в первой половине 19 века в русских деревнях не было не только пьянства, но даже и неслышно было ни слова мата. Но люди тогда были простые, доверчивые, ведь они были воспитаны во Христе(Любовь всему верит, всего надеется), поэтому и разночинцы пошедшие в народ, вместе с добрым делом-обучением грамоте, чем в общем и расположили сердца людей, в то жек время постпенно отравляли сердца этих простых христиан атеизмом. то ест взяли их можно сказат лукавством.

dusik пишет:

alexeyZinch пишет:Как то вам уже писал, о свидетельстве одного из монахов оптиной пустыни в книге сергея нилуса , что в в первой половине 19 века в русских деревнях не было не только пьянства, но даже и неслышно было ни слова мата. Но люди тогда были простые, доверчивые, ведь они были воспитаны во Христе(Любовь всему верит, всего надеется), поэтому и разночинцы пошедшие в народ, вместе с добрым делом-обучением грамоте, чем в общем и расположили сердца людей, в то жек время постпенно отравляли сердца этих простых христиан атеизмом. то ест взяли их можно сказат лукавством.

Согласитесь, что стопроцентно ручаться за правдивость книг, посвященных давним временам мы не можем. Так ли это было или не так мы можем только гадать. К примеру, есть писатели, которые в своих работах утверждают об обратном, например Пикуль "Слово Дело", да и много других писателей и каждый может освещать те давние события по разному, ну мы просто не можем быть компитентны в этом вопросе. А можем мы только проэцировать нынешний мир на старый и делать предположения исходя из этого. Еще помоему Екклесиаст сказал: "нет ничего нового под солнцем". И этот метод тоже не может быть авторитетным в полной мере, потому что многие люди смотрят на мир по разному.

мусик пишет:

(хотя правильно называть - "почитание"),

Поклонится перед иконам до земли. это - поклонение, а не почитание.молитва ангелам тоже поклонение им.Священное Писание запрещает:Какое-либо изображение Бога.Поклонение чьему-либо изображению — грубейшее  нарушение второй заповеди.Кроме того, Библия учит, что изделия, изготовленные рукой  человека, не слышат, не видят, не исцеляют. Силу им приписывают только  язычники. Библия очень точно и ясно запрещает создание и поклонение  образам, иконам

искатель пишет:
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? То и Его повеления так же не могут быть сегодня одно, а завтра другое. И когда с этим соглашались, то я открывал Библию и читал: Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. То есть Бог дал повеление сделать строжайше запрещённые Им же Самим изображения, значит Бог лгун и изменяется или надо читать дальше заповеди и думать действительно ли заповедь запрещает любые изображения? Спросите у них прообразом кого являлся сделанный змей? Прообразом Христа так почему же они говорят что Христа нельзя изображать?
Далее читал им и делал упор на том, что изображения были у Израиля притом именно Богослужебного характера,

валерий12 пишет:

Я считаю, сегодня не следует поклонятся палкам, кроватям, изображениям, любым другим изделиям человеческим. В своё время я бы тоже с надеждой смотрел на медного змея и обязательно исцелился. Медный змей установлен по указанию Самого Бога. А кто дал указание рисовать иконы и с надеждой на них взирать? Археологии и богословам я не доверяю. Вы пишите: Бог не изменяем, а кто же Его изменил? Кто сделал Его триединым? Кто посмел сделать добавку к первой из всех заповедей Бога -Марк 12:29 "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" ?  Можно ли в будущем надеятся на что либо доброе, нарушив высшую заповедь Бога?

Сын ОБРАЗ невидимого Бога.  Можем ли мы изображать этот ОБРАЗ на дощечках и поклонятся ему?  Нет. Господь уничижил Свой образ "приняв образ раба". Он имеет право на это, а мы - нет.
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; а если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" 2-е Кор. 5:16  

искатель пишет:
 
Бог тогда то никого за это не осуждал, ибо изображения были истинны, а уж теперь то и подавно! В НЗ нет вообще этой заповеди не думали над этим? Ибо Он Сам стал видим и изобразим Ему поклоняемся а не доске или краскам. Как любой любящий целуя фото любимой не фотку любит а личность на ней.
А поскольку символы и личность это одно то ничего плохого не делаем. Хотите проверить сожгите флаг государства и портрет президента на красной площади и в полиции вам всё доходчиво дубинками обьяснят как оскорбление символов и портретов передаётся на честь государства и изображённой личности.

Что же касается не знания никого то соблюдайте ко всем а особенно вот так я буду не против: От Луки 14 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.


Невозможен поклон никому кроме Бога.
Баптисты утверждают, что поклонение возможно только Богу, а если человек поклонился брату своему во Христе или священнику, то это грех. Но Библия говорит нам, что это неправда и поклонение Богу от поклона уважения и почтения сильно отличается друг от друга. Если бы это было именно так как учат баптисты, то получилось бы, что все пророки и святые на деле поклонялись не только Богу, а значит они все грешники и хулители Бога.

валерий12 пишет:
Вы путаете разницу между Богом и идолом; Богопоклонением и идолопоклонством.  Что же творится в номинальном христианстве? Там святые давно уже обогнали Бога. Хвалы, славы, чести, внимания им воздаётся даже больше, чем Творцу миров. Изображение Творца, запрет на которое пока ещё никто не отменял, ВОЗВЕДЕНО В РАНГ БОГОСЛУЖЕНИЯ, НАРЯДУ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ СВЯТЫХ. Это называется культом иконы.

Любовь пишет:Когда-то по "Радио России" читали книгу Надежды Плевицкой(певица, начала XX века) "Дёжкин карагод" . Она тоже упоминает, что в деревне не было ни слова мата. "Другое дело - на фабрике"(я запомнила цитату)

искатель пишет:


А вот когда Его называли именем идола как змея Нехуштаном а не Яхве вот тут уже идолопоклонство, у нас же этого нет чтобы Исусу молясь назвали Ваале или по другому. Так что истинному Богу молимся перед истинным изображением как и иудеи когда не отступали от Бога.

валерий12 пишет:

искатель пишет:


А вот когда Его называли именем идола как змея Нехуштаном а не Яхве вот тут уже идолопоклонство, у нас же этого нет чтобы Исусу молясь назвали Ваале или по другому. Так что истинному Богу молимся перед истинным изображением как и иудеи когда не отступали от Бога.

Если Вы назвались Искателем, значит ещё в поиске. Это хорошо.
Останавится нужно только там, где здравый смысл, логика, знания.  Знаете какой мой девиз? Логика. Только логика. И ничего кроме логики.
К сожалению в Православии логика отсутсвует. Более того, логика считается  грехом.  Непостижимость разумом, вот что стоит на первых местах в Православии. Пусть Бога не называют Ваале, но зато именуют Троицей, именем, которое в Библии даже и не упоминается. Вы видели икону по имени Троица? Есть такая в Православии. Её тоже почитают и поклоняются ей. Там не один образ, а целых три. Есть там и образ Отца, и даже Святого Духа. К сожалению вынужден не согласится с Вами в том, что в Православии не поклоняются идолам.

искатель пишет:

Имя Троица действительно нет в Библии как впрочем и самого слова Библия, и мы её так называем из образного определения сборника книг. Тоже самое и с Троицей это образное определение понятное разуму что Бог не один, а един. Как и Адам с Евой не одна плоть (базар эхад) а композиционное единство разных личностей имеющих одну человеческую природу. Так же и с Троицей (иш эход как один, исчёл эхад одна гроздь) поэтому и назван Бог так образно чтобы было понятно. А поскольку Слово Бога так же Бог и Он явился во плоти, то и стали именовать Отца и Сына и Святого Духа одним ЕДИНЫМ Богом (Троицей).