Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа?

Если Иисус сотворенный, то как он может быть вечным и равным Богу?

Уважаемая Нилуфар, прочтите еще раз предыдущее мое сообщение.

Садруддин пишет:

валерий12 пишет:вот остальные ангелы приступили к Иисусу и служили Ему. (Мтф. 4:11) Почему? Потому что Он Господь Бог.

Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Бог сам себя родил??????

Вы можете понять смысл такого явления, как воплощение, или перевоплощение?
Мы такое часто встречаем в сказках, и особенно в восточных. Это когда невидимый, бесформеный дух приобретает форму (образ), и становится видимым.
Так вот, эти восточные сказки, оказывается, очень мудрые. И в них большая доля правды.
Бытие нашего мира начинается именно с такого явления. С воплощения невидимого Бога. Это есть рождение Сына.
Библия много уделяет внимания этому вопросу.
В ней мы найдём все ответы на вопросы о ЛИЧНОСТИ: что такое душа, дух и тело.
Так вот если принять, что Бог (Элохим, или Аллах), это Мировая Душа (а это так и есть). То Иисус Христос - это воплощёная Мировая Душа. Попробуйте это осмыслить. Сын - не другая личность, а именно воплощёная Мировая Душа.
Когда то небыло ни Отца, ни Сына, был, просто, вечный невидимый Бог. (Аллах).
Но когда произошло воплощение, Павел выразился так: рождение Сына, то есть: душа родила себе тело (звучит не совсем удобовразумительно, но это так), появились термины Отец и Сын.
Когда невидимый Бог воплотился, Он стал видимым Господином. (Сущим). Это Господь. Своим Отцом Он называл Своё Божество (душу). Вся полнота Божества была в Нём, и Он в ней. Отец во Мне, и Я в Нём - говорил Иисус.
Это означает, что Иисус - это Человек, душа и дух Которого обьемлет вселенную. Миры миров - в Нём.
Поэтому: все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описаные в Новом Завете, следует считать внутриличностными. Такие взаимотношения постоянно происходят в любой личности.

Что вы пишете... мама дорогая... Какая мировая душа? Не вводите мусульман в заблуждение. Они и так не могут понять.

валерий12 пишет:

Садруддин пишет:

валерий12 пишет:вот остальные ангелы приступили к Иисусу и служили Ему. (Мтф. 4:11) Почему? Потому что Он Господь Бог.

Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Бог сам себя родил??????

Вы можете понять смысл такого явления, как воплощение, или перевоплощение?

Естественно.

Бытие нашего мира начинается именно с такого явления. С воплощения невидимого Бога.

Покажите места из Библии

Так вот если принять, что Бог (Элохим, или Аллах), это Мировая Душа (а это так и есть). То Иисус Христос - это воплощёная Мировая Душа.

Покажите места из Библии, где говорится, что Иисус Христос - это воплощёная Мировая Душа.

Садруддин пишет:

валерий12 пишет:

Садруддин пишет: Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа?
Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга?

Бог - Он всё, везде, во всём. Всё из Него. Всё к Нему. Он один, сотворивший всё что есть: небо, землю, человека...
До начала начал, небыло ничего видимого. Небыло материи. Был только невидимый Бог (Элохим, или Аллах). Элохим переводится как Сила Разум. То есть: наполняющая всё пространство невидимая Сила Разума. Это течение мыслей. Это то Слово, которое было у Бога, и которое было Богом. Сила у Разума, или Разум у Силы. Одно без другого существовать не могут. Сила-как носитель Разума. Это вечный всемогущий, вездесущий, великий Бог. Вся сила-Его. Все знания (информация)- у Него. И кроме Него не было - никого и ничего.
Первое, с чего начинает творить Бог этот видимый материальный мир - это с Себя. Первое, что появилось видимое во вселенной - Сам Бог. Это рождение Сына - образа Божиего. То есть: у невидимого Бога появляется видимый образ - преславное нетленное тело. (Воплощение)
Здесь очень важно понять, что рождёный Сын, это не кто то другой, другая личность, а Тот же Самый невидимый Бог, в видимом образе.
Это было грандиозное событие во вселенной - рождение небесного Человека - Сына Божиего. Кого рождёный Сын называл Своим Отцом? Да Свою же невидимую силу, Своё Божество, Его родившее. С этого момента Бог называет Себя Господом. (Иегова, или Сущий, то есть реально существующий, которого воочио можно увидеть и поклонится Ему как господину). Но ещё небыло никого и ничего, если не считать ангелов, которых никто не создавал. Они возникли немедлено, как только родился Сын. Говоря современным языком - по закону сохранения энергии. Ведь рождение Сына есть ограничение Бога в пространстве.
Бог ограничил Себя не только в пространстве...
Садруддин, вот я рассказал тебе о Господе Иисусе Христе. Который сотворил этот мир, и Адама по Своему образу и подобию.
Очень хотелось, что бы ты понял: Отец, Сын и Святой Дух это одно. Это один и Тот же.
Отец - невидимый Бог. Сын - образ Бога невидимого. Святой Дух - дух Божий.

БОГ - ЭТО ИСТИНА (ОТЕЦ), ОБЛИЧЁННАЯ В ОБРАЗ (СЫН), И ИМЕЮЩАЯ ЖИВОТВОРЯЩУЮ СИЛУ (СВ. ДУХ).

Если Иса (мир ему) Бог, то почему он себя не называл Богом? Когда ему сказали "Учитель благий", он сказал: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Лук.18:1 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

По существу, Иисус спрашивал, понимает ли человек, который назвал Его добрым, кто Он такой? Несомненно, начальник не мог уловить скрытого смысла вопроса: что он правильно назвал Иисуса добрым, потому что Иисус воистину Бог.

Садруддин пишет:
Покажите места из Библии

Покажите места из Библии, где говорится, что То Иисус Христос - это воплощёная Мировая Душа.

Вся Библия, основа которой Скиния Откровения Ветхого и Нового Завета именно об этом. Но в посте о Скинии не опишешь, много надо писать. Всё очень легко обьясняют несколько слов апостола Павла. "Сын - образ Бога невидимого". Вот эти четыре слова Павла обьясняют всю тайну Бога и Отца и Христа. Именно так, как здесь говорит Павел - так и следует понимать. У невидимого Бога есть видимый образ. (душа - тело). Отец и Сын. ( Но может кто нибудь несогласен, что у нашего Творца есть душа?)

Сын - образ Бога невидимого. Образ ипостаси. Сияние славы. Значит Отец это невидимый Бог, ипостась, слава. Теперь третье - Святой Дух - Павел обьясняет, что это дух Христов, или дух Божий (что одно и то же). Вот мы имеем три: Отец. Сын. Святой Дух.
Отец - ипостась. Сын - образ ипостаси (тело). Святой Дух - дух Иисуса.
Вот три которые одно. Душа, тело и дух.
Когда Иисус посылал апостолов крестить во имя Отца и Сына и Св. Духа, то они, как мы знаем, крестили только во имя Иисуса Христа. Это значит имя Отца и Сына и Святого Духа - Иисус Христос. Значит Отец и Сын и Святой Дух - одно.
Отец это душа Иисуса. Сын - тело Иисуса. Святой дух - дух Иисуса.

Валерий, образ ипостаси - это образ образа. Все-таки почитайте что-нибудь из богословия Церкви, потому что вы такое пишете, что не только мусульмане, но и христиане не поймут.

Что значит "Сын - тело Иисуса"? Зачем анатомировать Христа таким жутким образом? Этого нет ни в Библии, ни в учении Церкви.

Богооткровенная истина Святой Троицы была одним из источников у корней живой веры Церкви, главным образом через Крещение. Она находит свое выражение в правиле крещального изложения веры, сформулированном в проповеди. Учительстве и молитве Церкви. Такого рода формулировки встречаются уже в апостольских писаниях, как свидетельствует приветствие, перешедшее в Евхаристическую Литургию: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами» (2 Кор 13, 13)

Троица едина. Мы не исповедуем трех богов, но единого Бога в трех лицах: «Троицу единосущную». Божественные Лица не разделяют единую Божественность, но каждое из Них есть Бог в целом: «Отец есть То же, что Сын, Сын то же, что Отец, Сын и Отец то же, что Дух Святой, то есть единый Бог по природе». «Каждое из трех лиц есть эта реальность, то есть Божественная сущность, существо или естество».

Божественные Лица реально различны между Собой. «Бог един, но не одинок». «Отец», «Сын», «Дух Святой» — не просто имена, обозначающие виды Божественного бытия, ибо они действительно различны между Собой: «Тот, Кто есть Сын, не есть Отец, и Тот, Кто есть Отец, не есть Сын, и Дух Святой не есть Тот, Кто есть Отец или Сын». Они различны между Собой Своими изначальными отношениями: «Отец рождает, Сын рожден, Святой Дух исходит». Божественное Единство Троично.

Наверное, самое простое объяснение содержится в Афанасьевском Символе веры (4-5 век):


Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь кафолическую христианскую веру. Тот, кто не хранит эту веру в целости и чистоте, несомненно обречен на вечную погибель. Кафолическая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве, не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества. Ибо одна Ипостась Божества - Отец, другая - Сын, третья же - Дух Святой. Но Божество - Отец, Сын и Святой Дух - едино, слава одинакова, величие вечно. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь. И все же существуют не три Господа, но один Господь. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и кафолическая вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве. И всякий, кто желает обрести спасение, должен так рассуждать о Троице. Кроме того, для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос, Который пострадал ради нашего спасения, сошел в ад, воскрес из мертвых в третий день; Он вознесся на небеса, Он восседает одесную Отца, Бога Всемогущего, откуда Он придет судить живых и мертвых. При Его пришествии все люди вновь воскреснут телесно, и дадут отчет о своих деяниях. И творившие добро войдут в жизнь вечную. Совершавшие же зло идут в вечный огонь. Это - кафолическая вера. Тот, кто искренне и твердо не верует в это, не может обрести спасения.

В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман. Они твёрдо верят в Единого Бога. Да и как в это не поверить, если Бог не просто говорит, а смертельно угрожает, если мы в это не поверим, например: "Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО ГОСПОДА, да будет истреблён"(Исход 22:20). *** И конечно же первая из всех заповедей Бога, на которую я пытаюсь обратить Ваше внимание: "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк12:29, Второз.6:4) ***Бог требует, что бы человек не искажал Его заповеди: "Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую" (Второз.4:2).***
И вот я Вас хочу спросить: разве можно прибавить что либо к строгим требованиям Бога? К Его первой из всех заповедей?

Скажу Вам: никто из апостолов этого не делал. Все говорили о Господе Иисусе Христе, Боге Отце, о Святом Духе, но никто из них не утверждал, что Бог Триединый, или единый в трёх Лицах. Наоборот! "Нет иного Бога, кроме Единого" - говорит Павел. Никто из них не посмел сделать хоть маленькую добавку к "первой из всех заповеди".
Незнаю, кто первый решился на такое "смелое" дело. Я же, когда прочитал Библию - решительно отказался от многоликого Бога.
Верю в единого Бога в лице Иисуса Христа.
Пусть я "анатомирую" Господа, "залажу" внутрь личности Иисуса Христа (к Отцу), но я не нарушаю этим высшую заповедь своего Создателя.

klementina пишет:«Рожденный прежде всякой твари» буквально переводится как «первенец всякого творения» или «первопричина всякого творения». Слово «первенец» имеет в данном случае оттенок не факта рождения, а факта положения и превосходства. То есть Христос имеет особое уникальное положение пред сотворенными существами во Вселенной. Он не был рожден, но Сам является Творцом, о Котором говорит первая глава книги Бытие. Иисус – Творец всего на земле и небесах: «Всё Им и для Него создано».

Эту же мысль подтверждают первые строки Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть… И Слово стало плотию, и обитало с нами» (Иоанна 1:1-3, 14). Иисус – это воплощенное Слово Бога. Обратите внимание, о Христе сказано, что Он был у Бога (или с Богом) и Он же (Слово) был самим Богом. Об этом ясно свидетельствует Священное Писание.

Не понимаю...написано он рождён, а вы пишите не рождён...По-моему вы искажаете библию...ооо...

klementina пишет:Что вы пишете... мама дорогая... Какая мировая душа? Не вводите мусульман в заблуждение. Они и так не могут понять.

Согласен с вами. По его словам сатана тоже Бог.

_Asimple_guy_ пишет: По его словам сатана тоже бог

Я говорил: сатана, это те качества. которые Господь ненавидит. Иисус назвал Петра сатаной. Вы помните это? А знаете почему?
Я говорил, что у Господа тоже есть эти качества. Но Он их побеждает.
Вы, читая об искушениях Иисуса понимаете всё напрямую, думая, что сатана, это ужасная личность с рожками, соблазняющая Господа.
Я так не в коем случае не думаю. И знаю, что эта борьба происходила внутри Личности нашего Спасителя. Да, Он мог приобрести в этом мире всё: славу, богатство, вечно царствуя на земле. Он мог избежать позорной смерти на Голгофе. Но Он выбрал другой путь.
А если бы соблазнился? Согласился принять это царство? То восторжествовало бы царство неправды, то есть сатаны. И кто бы был царём этого царства? Тот же Господь.
Всё дело в том, что Библия очень необычная книга, и в ней много аллегорических описаний, уводящих нас очень глубоко. И есть твердейшие слова, которые обьясняют все эти иносказания.
Ваша беда в том, что вы делаете всё наоборот: твердые места текста Библии пытаетесь подогнать под иносказания, которые понимаете напрямую. Даже умудрились подправить первую из всех заповедей Бога.
Ведь как прекрасно обьяснил тайну Бога и Отца и Христа апостол Павел! Но богословы неудовлетворились этим, решили переобьяснить Павла, добавив Единому Богу три лица (личности)

валерий12 пишет:

_Asimple_guy_ пишет: По его словам сатана тоже бог

Я говорил: сатана, это те качества. которые Господь ненавидит. Иисус назвал Петра сатаной. Вы помните это? А знаете почему?
Я говорил, что у Господа тоже есть эти качества. Но Он их побеждает.

Вы говорили: Все ангелы, падшие и не падшие подчинены только Ему. Собственно это и есть Он. Вся Его полнота
Значит сатана тоже Бог, раз все ангелы то и есть Он. Ведь сатана падший ангел.

Вы, читая об искушениях Иисуса понимаете всё напрямую, думая, что сатана, это ужасная личность с рожками, соблазняющая Господа.

Некоторые места нужно понимать напрямую. Сатана падший ангел, хоть с рожками, хоть с бородами.

Иисус назвал Петра сатаной. Вы помните это? А знаете почему?

Его поступок вызвал упрек со стороны Господа Иисуса. Он пришел в этот мир, чтобы умереть за грешников. Что-то или кто-то, препятствующий Ему в достижении этой цели, шел в разрез с волей Божьей. Поэтому Он сказал Петру: "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Действия и слова Петра были как раз теми, каких ожидал сатана.

_Asimple_guy_ пишет:
Некоторые места нужно понимать напрямую. Сатана падший ангел, хоть с рожками, хоть с бородами.

Конечно! некоторые места нужно понимать напрямую. И прежде всего, что бы не погибнуть - понимайте напрямую заповеди Бога. Не подгоняйте заповеди под своё понимание, и под свои учения; не нарушайте первую из всех заповедей Господа Бога.
И тогда Библия будет для вас открытая книга, тогда вы поймёте,что Бог не просто добренький и в Нём нет зла. Бог страшен во гневе Своём. И, более чем вероятно, не избегут этого гнева нарушители первой из всех заповедей Бога.
Вы спрашиваете будет ли зло в раю? Ну а куда же оно денется! Вот только те кто попадут в рай будут его ненавидеть. "Любящие Господа - ненавидте зло" говорит псалмопевец.

Нилуфар пишет:

klementina пишет:«Рожденный прежде всякой твари» буквально переводится как «первенец всякого творения» или «первопричина всякого творения». Слово «первенец» имеет в данном случае оттенок не факта рождения, а факта положения и превосходства. То есть Христос имеет особое уникальное положение пред сотворенными существами во Вселенной. Он не был рожден, но Сам является Творцом, о Котором говорит первая глава книги Бытие. Иисус – Творец всего на земле и небесах: «Всё Им и для Него создано».

Эту же мысль подтверждают первые строки Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть… И Слово стало плотию, и обитало с нами» (Иоанна 1:1-3, 14). Иисус – это воплощенное Слово Бога. Обратите внимание, о Христе сказано, что Он был у Бога (или с Богом) и Он же (Слово) был самим Богом. Об этом ясно свидетельствует Священное Писание.

Не понимаю...написано он рождён, а вы пишите не рождён...По-моему вы искажаете библию...ооо...

Если у вас нет желания понять, то зачем вы вообще спрашиваете?

Садруддин пишет:

валерий12 пишет:вот остальные ангелы приступили к Иисусу и служили Ему. (Мтф. 4:11) Почему? Потому что Он Господь Бог.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Бог сам себя родил??????

Иногда мы вынуждены признать, что значение того или иного слова, использованного в Библии, отличается от значения этого слова в нашей речи. Например, в нашем обсуждении "вечного огня" мы вдруг обнаруживали, что "вечный" в понятии древних - совершенно не вечен, а имеющий определенный конец (например, Содом был сожжен вечным огнем, но этот огонь уже давно потух - Иуды 1:7).

Некоторые полагают, что Христос не вечен, а имеющий начало; с другой стороны подавляющее большинство христиан верят, что Христос - это вечный Бог. Свидетели Иеговы приводят в пользу своего понимания указанный текст. Что мы можем сказать по этому поводу?

Прежде, чем мы сделаем какой-либо вывод, давайте постараемся собрать вместе все тексты, так или иначе говорящие о происхождении, начале или безначалии Иисуса Христа. Впрочем, я здесь не стану приводить АБСОЛЮТНО ВСЕ тексты, а только приведу достаточно текстов, представляющих обе точки зрения.

Тексты, поддерживающие теорию "начальности" Иисуса Христа, идею, что Он был рожден или сотворен, но не существовал вечно:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16).
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" ( 1Ин 5:1).
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол 1:15).
"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр 1:5,6).

Тексты, поддерживающие учение, что Иисус Христос есть вечный и безначальный Бог:

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис 9:6).
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18).
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах" (Ин 3:13).
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25).
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58).
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин 17:5).
"предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (1Пет 1:20)
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5).
"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви" (Еф 1:4).
"без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда" (Евр 7:1).

А теперь давайте поразмышляем на основании этих текстов. Действительно, Библия использует понятие "рождения" в отношении к Иисусу Христу. Но всегда ли рождение есть появление из небытия? Обратимся к Писанию: "Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:4-6). Если рассуждать, что рождение есть обязательно начало, тогда этот диалог Христа с Никодимом разрушает всякое иное библейское учение о жизни, о вере, о духовном состоянии человека: неужели у Никодима или иного человека не было духа или духовной жизни до крещения, до есть до рождения свыше?

Христос назван евангелистом и апостолом Иоанном "единородным". Но в то же самое время этот же Иоанн более всех говорит о том, что Христос - "Сущий", что Он - "Я есмь". При этом, Иоанн применяет слова, содержащие в себе идею вечности: "сущий в недре Отчем", "от начала Сущий", "Я есмь". Интересно, что это те же самые слова, которые в другом месте Иоанн относит к Отцу Небесному: "Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" ( 1Ин 2:13,14). Не говорит ли это об одинаковой природе Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа?

Рассмотрим интересные слова Давида о Господе, неоднократно цитируемые в Новом Завете по отношению к Иисусу Христу: "возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Пс 2:7). Мы цитировали их уже по тексту Евр 1:5,6 из которого можно с натяжкой сделать вывод, что это рождение произошло в тот момент, когда Отец "вводит Первородного во вселенную". Однако, есть другой текст, в котором апостол Павел конкретно указывает, когда именно произошло это "рождение" и ввод Христа во вселенную: "И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя" (Деян 13:32,33). Оказывается, это относится к времени ВОСКРЕСЕНИЯ Христа. Не зря в другом месте Христос назван "Первенцем из мертвых" (1Кор 15:20; Кол 1:18; Откр 1:5).

Интересно также сравнение Христа с Мелхиседеком в Послании к евреям: "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию". В чем именно уподоблены Христос и Мелхиседек? Именно в том, что оба не рождены и не имеют начала! Есть предположение среди богословов, что Мелхиседек, вышедший навстречу Аврааму и был Иисусом Христом, но мы сейчас не будем углубляться в это. Суть лишь в том, что апостолы твердо верили в безначалие Иисуса Христа.

Давайте теперь рассмотрим и приведенный в вопросе текст из Послания к колосянам в его контексте:

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота" (Кол 1:15-20).

В этом тексте апостол Павел соглашается со словами Иоанна в том, что именно Иисус Христос является Творцом вселенной. Но здесь Павел идет даже дальше, чем Иоанн. Он говорит, что Иисус "есть прежде всего". Это выражение показывает изначалие или безначалие Христа. Христос представлен "начатком" или началом всего, имеющим первенство во всем, и в Нем существует всякая полнота, которой не было бы, если бы в Нем не существовало полноты вечности.

Итак, на основании только лишь этих текстов мы находим, что "рождение" Иисуса Христа никак не ограничивает Его извечного существования. И даже если Христос оказался "рожден" прежде существования мира, то это ничуть не более странно, чем то, что Он был "заклан" прежде существования мира ( Откр 13:8). И потому остается лишь согласиться с пророком Исаией, который назвал Иисуса Христа Богом и Отцом вечности. Подлинно, Христос существовал до того, как вечность началась, и существовал Он вместе с Отцом, или же, как Иоанн выразил это понятным для нас языком, "в недре отчем".

Нам никогда полностью не понять природу Бога и Его Сына. Но нам доподлинно известно из Священного Писания, что Иисус Христос также безначален, как и Отец Небесный.

Христос существовал вечно!

Откуда берет Свое начало Бог? Библия отвечает нам, что Бог был всегда: «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог» (Псалом 89:3).

Священное Писание открывается словами: «В начале Бог сотворил...» (Бытие 1:1).

Интересно отметить, что в еврейском языке для обозначения понятия «Бог» в книге Бытие используется слово «Эллохим» — форма множественного числа. Это указывает на то, что с самого начала Бог-Отец был не Один.

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца» (Иоанна 1:1,14).
Между Отцом и Сыном существовала неразрывная связь, и Иисус был воплощен в человека Тем, Кто словом создал миры. Библия сообщает о Христе: «Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... всё Им и для Него создано» (Колоссянам 1:15-16).

В Своей последней молитве, перед распятием, Христос упоминает, что никогда не нарушалось Его единство с Отцом: «И ныне прославь Меня Ты , Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоанна 17:5).

валерий12 пишет:

Сын - образ Бога невидимого. Образ ипостаси. Сияние славы. Значит Отец это невидимый Бог,

Заметьте, он образ Бога, значит не сам Бог. Ваш сын ваш - образ, это не значит, что вы и ваш сын одно.

Теперь третье - Святой Дух - Павел обьясняет, что это дух Христов, или дух Божий (что одно и то же).

пятидесятники так не считают.

Садруддин пишет:

Заметьте, он образ Бога, значит не сам Бог. Ваш сын ваш - образ, это не значит, что вы и ваш сын одно.

Да, я и мой сын - две отдельные личности. Но в Библии термины "Отец и Сын" несут в себе несколько иную информацию. Иисус сказал: то, что Он говорит об Отце - это притчи. (Ев. Иоанна 16:25). То есть, по сути это притчевые изьяснения, и мы должны очень осторожно, с пониманием относится к этой терминалогии.
Но, также, в этих притчах большая доля прямоты. Есть Тот, кто родил, и есть Тот, кто родился. Это есть воплощение. Я Вам говорил: когда у невидимого духа появляется образ тогда его можно увидеть. Это уже не дух, а личность. Воплощённая личность, с всеми её внутриличностными взаимоотношениями.

пятидесятники так не считают.

Это их дело. А я верю в Единого Бога.

А вообще то такое троица?

Зира пишет:

Вахид пишет:А вообще то такое троица?

ересь))

Христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях (Лицах). Эти три Личности - Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос), Бог Святой Дух.

Первые христиане использовали для объяснения Троицы эту диаграмму. Отец, Сын и Святой Дух - один и тот же Бог, но это не три имени одной и той же Личности. Личности отличны друг от друга: Отец - не Сын, Сын - не Святой Дух, а Святой Дух - не Отец.

Как известно из истории, Феофил, шестой епископ Антиохии Сирийской, первым употребил слово "Троица" в своей работе "Против Автолика" (168 г. н. э.)

Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду

одного Бога в трех Богах,

или трех Личностей в одной Личности,

или одной Личности в трех Богах.

Они верят в одного Бога в трех Личностях.

Отец - Бог, первое Лицо Троицы;

Сын - Бог, второе Лицо Троицы;

Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.

Садруддин пишет:

Зира пишет:

Вахид пишет:А вообще то такое троица?

ересь))

Христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях (Лицах). Эти три Личности - Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос), Бог Святой Дух.

Первые христиане использовали для объяснения Троицы эту диаграмму. Отец, Сын и Святой Дух - один и тот же Бог, но это не три имени одной и той же Личности. Личности отличны друг от друга: Отец - не Сын, Сын - не Святой Дух, а Святой Дух - не Отец.

Как известно из истории, Феофил, шестой епископ Антиохии Сирийской, первым употребил слово "Троица" в своей работе "Против Автолика" (168 г. н. э.)

Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду

одного Бога в трех Богах,

или трех Личностей в одной Личности,

или одной Личности в трех Богах.

Они верят в одного Бога в трех Личностях.

Отец - Бог, первое Лицо Троицы;

Сын - Бог, второе Лицо Троицы;

Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.

Спасибо брат. Да... страшно даже думать о троице....Астагфируллах Астагфируллах Астагфируллах.

Вахид пишет:

Спасибо брат. Да... страшно даже думать о троице....Астагфируллах Астагфируллах Астагфируллах.

Что такое "Троица"? Вот как написано в богословской христианских доктринах: "Это величайшая и священейшая Божественная ТАЙНА, которую мы не в состоянии понять и исследовать". Эта доктрина противоречит тексту Библии, где написано, что тайна эта открыта (Колосянам 1:26), апостол Павел призывает к полному разумению и познанию тайны Бога и Отца и Христа. (Колоссянам 2:2).
"Бог явился во плоти" (Тимоф.3:16).
О ТАЙНЕ Троицы Павел тоже предупреждал. Он говорил: "ТАЙНА беззакония уже в действии". Так что, повидимому, ещё до Феофила некоторые христиане уже считали Бога трёхликим.
Но не следует сильно осуждать этих Христиан. Вы тоже пока не можете поверить в Единого Бога, пришедшего к Адаму в лице Иисуса Христа, что бы спасти нас от грехов наших.