Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа?

валерий12 пишет:

Вахид пишет:

Спасибо брат. Да... страшно даже думать о троице....Астагфируллах Астагфируллах Астагфируллах.

Что такое "Троица"? Вот как написано в богословской христианских доктринах: "Это величайшая и священейшая Божественная ТАЙНА, которую мы не в состоянии понять и исследовать". Эта доктрина противоречит тексту Библии, где написано, что тайна эта открыта (Колосянам 1:26), апостол Павел призывает к полному разумению и познанию тайны Бога и Отца и Христа. (Колоссянам 2:2).
"Бог явился во плоти" (Тимоф.3:16).
О ТАЙНЕ Троицы Павел тоже предупреждал. Он говорил: "ТАЙНА беззакония уже в действии". Так что, повидимому, ещё до Феофила некоторые христиане уже считали Бога трёхликим.
Но не следует сильно осуждать этих Христиан. Вы тоже пока не можете поверить в Единого Бога, пришедшего к Адаму в лице Иисуса Христа, что бы спасти нас от грехов наших.

Вы в своем уме? Такого богохульства даже от атеистов не услышишь. Вы зачем обманываете людей? Ну-ка, ссылки на "доктрины" дайте? Вы чего это на апостола напраслину возводите? Вы просто провокатор какой-то.

klementina пишет:

Вы в своем уме? Такого богохульства даже от атеистов не услышишь. Вы зачем обманываете людей? Ну-ка, ссылки на "доктрины" дайте? Вы чего это на апостола напраслину возводите? Вы просто провокатор какой-то.

Нет, Клементина, я не богохульствую. И какую же я напраслину на ап. Павла говорю?
Апостол Павел открывал тайну Христову. За это он был в узах, его неоднократно били. (Прочитайте Колосс4:3 или Рим14:24-25).
ОН ЭТУ ТАЙНУ ОТКРЫЛ. Вы понимаете, что значит открытая тайна? (Колос.1:26). Он призывал к полному пониманию этой тайны, к полному её разумению. (Колос.2:2)
"....совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища..." - писал Он. "Бог явился во плоти" - вот эта тайна. Он говорил о Сыне, об Отце, о Св. Духе. Он обьяснил что это значит: Сын - образ Бога невидимого. (Колос.1:15). Но разве где нибудь Павел высказал мысль, что у Бога есть три лица? Что Он триединый?
Никогда. Наоборот: Павел утверждает: "Нет иного Бога, кроме Единого" (Римл.8:4). Разумеется, также, никто из остальных апостолов не говорил о трёхликом Боге. "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь..." - пишет Иаков.
А знаете почему? Потому что Бог говорит, ЧТО ОН ЕДИНЫЙ. И не просто говорит, а требует этого. Более того: грозит уничтожить приносящих жертву богам кроме ОДНОГО ГОСПОДА. (Исход 22:20).
Поэтому апостолы никогда не говорили о трёхликом Боге, да и зачем? если его нет. Тайну им Иисус открыл и они проповедовали Христа распятого и воскресшего.
Но знаете, Клементина, ап. Павел говорил ещё об одной ТАЙНЕ, которая уже в его время набирала обороты. Это ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ. (2-фессал. 2:7).
Эта ТАЙНА сегодня ярко вырисовывается в всех доктринах номинального Христианства. Я процитирую Новую Женевскую учебную Библию 1998г. стр. 959.
"Историческая формулировка догмата о Троице стремится обозначит и ОХРАНИТЬ ЭТУ ТАЙНУ, А НЕ ОБЬЯСНИТЬ ЕЁ, ПОСКОЛЬКУ ЕЁ ОБЬЯСНЕНИЕ ЛЕЖИТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАШЕГО ПОНИМАНИЯ."
Улавливаете, Клементина? Павел всеми силами старался открыть эту тайну Бога и Отца и Христа, призывал к полному её разумению! Он за неё сидел в тюрьмах! А что в последствии сделали так называемые богословы? Они её прикрыли, сделав непостижимой. Теперь эта догма непостижимости стоит на первом месте. ТАЙНА НЕПОСТИЖИМОГО БОГА.
Почему эта тайна беззакония? Потому что она нарушает самое главнейшее - первую из всех заповедей Бога. О какой законности можно вести речь если наиглавнейшее искажается
**** "....какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;и возлюби Господа..."****

klementina пишет:

валерий12 пишет:

Вахид пишет:

Спасибо брат. Да... страшно даже думать о троице....Астагфируллах Астагфируллах Астагфируллах.

Что такое "Троица"? Вот как написано в богословской христианских доктринах: "Это величайшая и священейшая Божественная ТАЙНА, которую мы не в состоянии понять и исследовать". Эта доктрина противоречит тексту Библии, где написано, что тайна эта открыта (Колосянам 1:26), апостол Павел призывает к полному разумению и познанию тайны Бога и Отца и Христа. (Колоссянам 2:2).
"Бог явился во плоти" (Тимоф.3:16).
О ТАЙНЕ Троицы Павел тоже предупреждал. Он говорил: "ТАЙНА беззакония уже в действии". Так что, повидимому, ещё до Феофила некоторые христиане уже считали Бога трёхликим.
Но не следует сильно осуждать этих Христиан. Вы тоже пока не можете поверить в Единого Бога, пришедшего к Адаму в лице Иисуса Христа, что бы спасти нас от грехов наших.

Вы в своем уме? Такого богохульства даже от атеистов не услышишь. Вы зачем обманываете людей? Ну-ка, ссылки на "доктрины" дайте? Вы чего это на апостола напраслину возводите? Вы просто провокатор какой-то.

валерий12 пишет:

klementina пишет:

Вы в своем уме? Такого богохульства даже от атеистов не услышишь. Вы зачем обманываете людей? Ну-ка, ссылки на "доктрины" дайте? Вы чего это на апостола напраслину возводите? Вы просто провокатор какой-то.

Нет, Клементина, я не богохульствую. И какую же я напраслину на ап. Павла говорю?
Апостол Павел открывал тайну Христову. За это он был в узах, его неоднократно били. (Прочитайте Колосс4:3 или Рим14:24-25).
ОН ЭТУ ТАЙНУ ОТКРЫЛ. Вы понимаете, что значит открытая тайна? (Колос.1:26). Он призывал к полному пониманию этой тайны, к полному её разумению. (Колос.2:2)
"....совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища..." - писал Он. "Бог явился во плоти" - вот эта тайна. Он говорил о Сыне, об Отце, о Св. Духе. Он обьяснил что это значит: Сын - образ Бога невидимого. (Колос.1:15). Но разве где нибудь Павел высказал мысль, что у Бога есть три лица? Что Он триединый?
Никогда. Наоборот: Павел утверждает: "Нет иного Бога, кроме Единого" (Римл.8:4). Разумеется, также, никто из остальных апостолов не говорил о трёхликом Боге. "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь..." - пишет Иаков.
А знаете почему? Потому что Бог говорит, ЧТО ОН ЕДИНЫЙ. И не просто говорит, а требует этого. Более того: грозит уничтожить приносящих жертву богам кроме ОДНОГО ГОСПОДА. (Исход 22:20).
Поэтому апостолы никогда не говорили о трёхликом Боге, да и зачем? если его нет. Тайну им Иисус открыл и они проповедовали Христа распятого и воскресшего.
Но знаете, Клементина, ап. Павел говорил ещё об одной ТАЙНЕ, которая уже в его время набирала обороты. Это ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ. (2-фессал. 2:7).
Эта ТАЙНА сегодня ярко вырисовывается в всех доктринах номинального Христианства. Я процитирую Новую Женевскую учебную Библию 1998г. стр. 959.
"Историческая формулировка догмата о Троице стремится обозначит и ОХРАНИТЬ ЭТУ ТАЙНУ, А НЕ ОБЬЯСНИТЬ ЕЁ, ПОСКОЛЬКУ ЕЁ ОБЬЯСНЕНИЕ ЛЕЖИТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ НАШЕГО ПОНИМАНИЯ."
Улавливаете, Клементина? Павел всеми силами старался открыть эту тайну Бога и Отца и Христа, призывал к полному её разумению! Он за неё сидел в тюрьмах! А что в последствии сделали так называемые богословы? Они её прикрыли, сделав непостижимой. Теперь эта догма непостижимости стоит на первом месте. ТАЙНА НЕПОСТИЖИМОГО БОГА.
Почему эта тайна беззакония? Потому что она нарушает самое главнейшее - первую из всех заповедей Бога. О какой законности можно вести речь если наиглавнейшее искажается
**** "....какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: "слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;и возлюби Господа..."****

Кто из вас прав? Бог един, или триедин???

Зира пишет:
Кто из вас прав? Бог един, или триедин???

Второзаконие 6:4. "Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть"
Как только мы исполним в точности это утверждение Бога, обозначенное Господом Иисусом Христом в Новом Завете как первая из всех заповедей, мы сразу узнаем, кто наш Бог, и какой ОН.

валерий12 пишет:

Зира пишет:
Кто из вас прав? Бог един, или триедин???

Второзаконие 6:4. "Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть"
Как только мы исполним в точности это утверждение Бога, обозначенное Господом Иисусом Христом в Новом Завете как первая из всех заповедей, мы сразу узнаем, кто наш Бог, и какой ОН.

А как понять этот стих?

7 Ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

ТРИ говорит, а не один.

Зира пишет:

А как понять этот стих?

7 Ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

ТРИ говорит, а не один.

Этот стих следует понимать точно также как 8 стих. "И ТРИ свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии ТРИ об ОДНОМ. Кто эти ТРИ свидетеля, которое ОДНО? "И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа..." Ев. Иоанна 1:32.
Эти ТРИ свидетеля- есть один, единственный Иоанн.
Дух - это есть дух Иоанна. Вода - это есть тело Иоанна. Кровь-есть душа Иоанна. Вы должны, знать, что кровь в Библии символизирует душу, а вода символизирует тело.
Иисус также пришёл на землю водой, кровию и Духом.
7-й стих немного неточно переведён с оригинала, но всё равно, в принципе он ничего не искажает. Библия это очень серьёзная книга. Остропсихологическая. Разделяющая личность на составные, как пишет Павел: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов..." И разделяет она личность не просто так, для красного словца. Нет. Это очень-очень важно для нашего спасения.

klementina пишет:

Нилуфар пишет:

klementina пишет:«Рожденный прежде всякой твари» буквально переводится как «первенец всякого творения» или «первопричина всякого творения». Слово «первенец» имеет в данном случае оттенок не факта рождения, а факта положения и превосходства. То есть Христос имеет особое уникальное положение пред сотворенными существами во Вселенной. Он не был рожден, но Сам является Творцом, о Котором говорит первая глава книги Бытие. Иисус – Творец всего на земле и небесах: «Всё Им и для Него создано».

Эту же мысль подтверждают первые строки Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть… И Слово стало плотию, и обитало с нами» (Иоанна 1:1-3, 14). Иисус – это воплощенное Слово Бога. Обратите внимание, о Христе сказано, что Он был у Бога (или с Богом) и Он же (Слово) был самим Богом. Об этом ясно свидетельствует Священное Писание.

Не понимаю...написано он рождён, а вы пишите не рождён...По-моему вы искажаете библию...ооо...

Если у вас нет желания понять, то зачем вы вообще спрашиваете?

Я разве писала, что у меня нет желания???

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!

Садруддин пишет:

Теперь третье - Святой Дух - Павел обьясняет, что это дух Христов, или дух Божий (что одно и то же).

пятидесятники так не считают.

Рим 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

На основании контекста можно утверждать, что это одно и то же.

Нилуфар пишет:

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!

Я уважаю Мусульман за огромную почтительность и поклонение к Богу Авраама, Исаака, Иакова; к Богу богов, Владыке владык и Господу господствующих - Творцу миров - Единому Богу. Я, и некоторые Христиане поклоняются именно Этому же Богу - Истинному - и никаким другим Богам.
Библия даёт полную информацию об Истинном Боге.
Бог - это самое страшное, что есть для человека. Он - полная Правда. А что для нас может быть страшнее этого?
Он - Закон, который несёт человеку только смерть. Он - Святое Святых.
Огонь поядающий. Бог и человек - несовместимость по всем моральным качествам.
Но - посмотрите, люди живут себе, грешат, нарушают законы, и хоть бы им что. Более того, каждый из грешников имеет шанс попасть в РАЙ.
Вы спросите: Как так? Благодоря смерти Иисуса Христа. Он взял из среды этот смертоностный для человека Закон и пригвоздил его ко кресту. (Как Вы понимаете: Закон это и есть Он Сам).
Теперь этого ужасного для нас Закона НЕТ! Но есть цена освобождения.
Так что "МИЛОСТЬ" - это не просто красивое слово, это очень дорогая вещь, её цена - кровь Иисуса Христа, Бога пришедшего во плоти.
Просто так, даром, в мире ничего не бывает. За наше спасение заплатил Сам Бог.
А нам лишь необходимо поверить в Иисуса Христа, Бога пришедшего во плоти

валерий12 пишет:

Садруддин пишет:
Покажите места из Библии

Покажите места из Библии, где говорится, что То Иисус Христос - это воплощёная Мировая Душа.

Вся Библия, основа которой Скиния Откровения Ветхого и Нового Завета именно об этом. Но в посте о Скинии не опишешь, много надо писать. Всё очень легко обьясняют несколько слов апостола Павла. "Сын - образ Бога невидимого". Вот эти четыре слова Павла обьясняют всю тайну Бога и Отца и Христа. Именно так, как здесь говорит Павел - так и следует понимать. У невидимого Бога есть видимый образ. (душа - тело). Отец и Сын. ( Но может кто нибудь несогласен, что у нашего Творца есть душа?)

Сын - образ Бога невидимого. Образ ипостаси. Сияние славы. Значит Отец это невидимый Бог, ипостась, слава. Теперь третье - Святой Дух - Павел обьясняет, что это дух Христов, или дух Божий (что одно и то же). Вот мы имеем три: Отец. Сын. Святой Дух.
Отец - ипостась. Сын - образ ипостаси (тело). Святой Дух - дух Иисуса.
Вот три которые одно. Душа, тело и дух.
Когда Иисус посылал апостолов крестить во имя Отца и Сына и Св. Духа, то они, как мы знаем, крестили только во имя Иисуса Христа. Это значит имя Отца и Сына и Святого Духа - Иисус Христос. Значит Отец и Сын и Святой Дух - одно.
Отец это душа Иисуса. Сын - тело Иисуса. Святой дух - дух Иисуса.

Если Иисус (мир ему) был с Отцом с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?

Кем до отцовства был отец?

Садруддин пишет:

Если Иисус (мир ему) был с Отцом с самых безначальных времен, то в чем смысл рождества?
Кем до отцовства был отец?

Отец это Бог. Если нет Сына, то и Отца тоже быть по сути не может. Отцом может быть только тот, кто произвёл на свет кого либо.
Было время, когда не было ни Отца ни Сына. Был вечный невидимый наполняющий всё Бог, у которого было Слово. Собственно, это Слово и было Бог. (Еврейское: Элохим означает сила плюс разум).
Потом, это Слово стало плотью. С этого момента появляется терминология "Отец и Сын". Что такое воплощение, мы с вами об этом говорили. Это когда нечто бесформеное, наполняющая всё приобретает границы - образ. Это рождение Сына. У невидимого Бога появляется видимый образ - Сын. Вы, наверное, понимаете, что Сын, это не другая личность, а Тот же Самый невидимый Бог в видимом образе. Это Господь. Кого Он называет Отцом? То что Его родило: Его же невидимая сила и Божество.
Сын сотворил небо, землю и человека по Своему образу и подобию.
Человек пал и по Слову Господа должен был умереть "в тот же день".
Но Адам в тот же день не умер, благодаря чему жизнь продолжается.
Адам остаётся жить. Но в этом случае обязательно должно умереть это смертоностное Слово.
И весь Ветхий Завет, на земле льётся кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти до самой Голгофы.
И когда исполняется полнота времени на землю приходит
Слово и умирает.

валерий12 пишет:

Садруддин пишет:

Если Иисус (мир ему) был с Отцом с самых безначальных времен, то в чем смысл рождества?
Кем до отцовства был отец?

Отец это Бог. Если нет Сына, то и Отца тоже быть по сути не может. Отцом может быть только тот, кто произвёл на свет кого либо.
Было время, когда не было ни Отца ни Сына. Был вечный невидимый наполняющий всё Бог, у которого было Слово. Собственно, это Слово и было Бог. (Еврейское: Элохим означает сила плюс разум).
Потом, это Слово стало плотью. С этого момента появляется терминология "Отец и Сын". Что такое воплощение, мы с вами об этом говорили. Это когда нечто бесформеное, наполняющая всё приобретает границы - образ. Это рождение Сына. У невидимого Бога появляется видимый образ - Сын. Вы, наверное, понимаете, что Сын, это не другая личность, а Тот же Самый невидимый Бог в видимом образе. Это Господь. Кого Он называет Отцом? То что Его родило: Его же невидимая сила и Божество.
Сын сотворил небо, землю и человека по Своему образу и подобию.
Человек пал и по Слову Господа должен был умереть "в тот же день".
Но Адам в тот же день не умер, благодаря чему жизнь продолжается.
Адам остаётся жить. Но в этом случае обязательно должно умереть это смертоностное Слово.
И весь Ветхий Завет, на земле льётся кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти до самой Голгофы.
И когда исполняется полнота времени на землю приходит
Слово и умирает.

Мар. 13:32: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно
же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны,
являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого
знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это
не было известно Святому Духу?)

Матф. 20:20—23: «[Мать
сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу]: скажи, чтобы сии два сына мои
сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по
левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим». (Неужели
Иисус ответил бы так, если бы он был Богом? Некоторые объясняют ответ
Иисуса тем, что в то время у него была «человеческая природа». Но разве
такое объяснение не противоречит догмату о Троице, согласно которому
Иисус был Богочеловеком, то есть и Богом и человеком одновременно?
Скорее, из Матфея 20:23 следует, что Сын не равен Отцу, что Отец оставил
право решать некоторые вопросы за собой.)

Матф. 12:31, 32:
«Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится
человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в
будущем». (Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это
место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда
Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына. В действительности
слова Иисуса показывают, что Отец, которому принадлежит этот «Дух»,
больше Иисуса, Сына Человеческого.)

Иоан. 14:28: «[Иисус
сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду
к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».

1 Кор. 11:3: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из
этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог
занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Заметьте, что
эти слова были записаны приблизительно в 55 году н. э., через 22 года
после того, как Иисус вернулся на небо. Следовательно, здесь речь идет
об отношениях между Богом и Христом на небе.)

1 Кор. 15:27,
28: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему
все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда
же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да
будет Бог все во всем».
Еврейское слово Шадда́й и греческое
Пантокра́тор переводятся как «Всемогущий» . Оба слова многократно
применяются к Иегове, Отцу, и ни разу — к Сыну или святому духу (Исх. 6:3; Отк. 19:6)

Зира пишет:

Мар. 13:32: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно
же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны,
являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого
знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это
не было известно Святому Духу?)

Желая удержать учеников от любопытства о последнем дне и часе, Господь говорит, что ни Ангелы, ни Сын не знают о сем. Если бы Он сказал: Я знаю, но не хочу открыть вам, в таком случае Он опечалил бы их. А теперь, когда говорит, что ни Ангелы, ни Я не знаю, – Он весьма мудро поступает и совершенно удерживает их от желания знать и докучать Ему. Это ты можешь понять из примера. Малые дети, видя что-либо в руках отцов, часто просят у них, и если отцы не хотят дать, они, не получая просимого, начинают плакать. В таком случае отцы обыкновенно скрывают от них вещь, держимую в руках, и, показывая детям пустые руки, удерживают их от слез. Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми, скрыл от них последний день. Иначе, если бы сказал: Я знаю, но не скажу, – они восскорбели бы, что Он не хотел им сказать. А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил? Притом и для пользы нашей Бог скрыл кончину жизни как общей, так и каждого из нас в частности, дабы мы, при неизвестности сей кончины, непрестанно подвизались, ожидая ее и страшась, как бы она не застала нас неготовых. Но рассмотрим и с другой стороны сказанное. Вечером настает конец, когда кто умрет состарившись; в полночь, – когда кто достигнет средины века; в пении петухов, – когда начинает раскрываться в нас рассудок, ибо петух означает рассудок, пробуждающий нас от сна бессознательности, а потому, когда отрок начинает действовать рассудком и понимать, тогда в нем гласит как бы петух. Наконец, утро означает совершенно детский возраст. Итак, всем нужно помышлять о конце жизни. Младенец ли есть, – и о нем должно позаботиться, чтоб не умер некрещеным. Заповедует же это Господь всем вообще – и мирским людям, и отшельникам. Итак, мы должны бодрствовать и молиться, исполнять и то, и другое, ибо многие хотя бодрствуют, но проводят ночи (не в молитве, а) в худых делах. Заметь и то, что Христос теперь не сказал: Я не знаю, когда наступит время кончины, но «не знаете», ибо ради нашей пользы скрыл это время. Если мы и при неизвестности кончины враждуем друг против друга, то чего не сделали бы, если бы знали время кончины? Тогда все время жизни до смерти мы проводили бы в крайне худых делах, а в последний день, изъявляя раскаяние, впали бы еще в худшее состояние.

Матф. 20:20—23: «[Мать
сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу]: скажи, чтобы сии два сына мои
сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по
левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим». (Неужели
Иисус ответил бы так, если бы он был Богом? Некоторые объясняют ответ
Иисуса тем, что в то время у него была «человеческая природа». Но разве
такое объяснение не противоречит догмату о Троице, согласно которому
Иисус был Богочеловеком, то есть и Богом и человеком одновременно?
Скорее, из Матфея 20:23 следует, что Сын не равен Отцу, что Отец оставил
право решать некоторые вопросы за собой.)

Сыны Зеведеевы думали, что если Господь пойдет в Иерусалим, то станет земным царем, так как часто слышали Его слова: восходим в Иерусалим. Посему они допустили человеческий помысл и заставили мать подойти, сами стыдясь явно подступить к Нему, хотя незаметно и они подошли, как сообщает Марк; он говорит: «подходят к Нему Иаков и Иоанн», значит, и они незаметно и тайком подошли. Оставивши мать, Господь вступает в разговор с сыновьями*, чтобы показать, что Ему известно, что они заставили мать так говорить. Он говорит им: «не знаете, чего просите», не знаете, что это велико и изумительно даже и для ангельских сил. Потом, отклоняя их от таких помыслов, направляет их ум к скорбям. Спрашивает же не потому, что не знал, но чтобы заставить их ответом открыть внутреннюю болезнь духовную, то есть честолюбие, и чтобы они постарались исполнить обещание. Он говорит как бы так: поелику никто не может стать участником в Царстве Моем, если не будет участником и в Моих страданиях, то скажите Мне, можете ли вы вынести таковые страдания? «Чашею» он называет Свои страдания и смерть, показывая, с одной стороны, что эти страдания так легки, как легко выпить чашу, а потому и нам должно с готовностью идти на страдания, а с другой стороны – названием «чаша» показывая, что и Сам Он добровольно идет на смерть. Далее, как выпивший чашу, будучи отягчен, тотчас засыпает, так и испивший чашу страдания погружается в сон смерти. Смерть Свою Он называет крещением, потому что Его смерть имеет для всех нас очищающее значение. Они дали обещание, не понимая, о чем идет речь, и с готовностью обещая все, чтобы только получить желаемое. Я знаю, что вы понесете страдания. Так действительно и было. Иакова умертвил Ирод, а Иоанна осудил Траян за свидетельство о Слове истины. Слова «дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано» означает: если окажется, что потерпевший мучения вместе с тем имеет и все прочие добродетели, такой человек получит дар. Представим себе, что предложено состязание на ристалище; награды победителям раздает сам царь. Если бы к царю подошел кто-либо, не участвовавший в состязании, и сказал ему: «раздаятель наград, даруй мне венец без подвига с моей стороны», то царь ответил бы таковому: я не имею права дать венок даром, – он назначен для того, кто состязался и победил. Так и здесь говорит Христос: Я не могу даром дать вам правое место возле Себя, оно уготовано для подвизавшихся и принадлежит им. Ты спросишь: что же, некоторые и воссядут? Узнай, что никто там не сядет. Это свойственно единому только Божественному естеству. «Кому когда из ангелов сказал Бог: седи одесную Меня?» Так сказал Господь, применяясь к их понятию. Они, не понявши, что прежде сказанные слова Господа о сидении на двенадцати престолах – образное выражение относительно славы, ожидающей их, просили такого сидения в буквальном смысле.

Матф. 12:31, 32:
«Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится
человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в
будущем». (Если бы Святой Дух был личностью и был Богом, тогда это
место Писания явно противоречило бы учению о Троице, потому что тогда
Святой Дух в каком-то отношении был бы больше Сына. В действительности
слова Иисуса показывают, что Отец, которому принадлежит этот «Дух»,
больше Иисуса, Сына Человеческого.)

Говорит здесь следующее: всякий другой грех имеет хоть малое оправдание, например, блуд, воровство. Ибо мы в таких случаях ссылаемся на человеческую слабость и являемся заслуживающими извинения. Но когда кто-нибудь видит чудеса, совершаемые Духом, и клевещет на них, будто они бывают силою демона, какое оправдание может иметь он? Ясно, он знает, что они происходят от Святого Духа, но намеренно поступает дурно. Каким же образом таковой может получить извинение? Итак, когда иудеи видели, что Господь ест, пьет, обращается с мытарями и блудницами и делает все остальное, как Сын Человеческий, и затем порицали Его, как ядцу и винопийцу, то в этом они достойны извинения, и не потребуется от них покаяния в этом, так как им казалось, что они соблазняются по достаточной причине. Но если они, видя, что Он совершает чудеса, тем не менее, клеветали и поносили Святого Духа, говоря, что это – бесовское дело, то как можно допустить, что этот грех отпустится им, если они не покаются? Итак, знай, что кто поносит Сына Человеческого, видя, что Он живет, как человек, и, называя Его другом блудников, ядцею и винопийцею за то, что Христос так делал, – такой человек, если и не покается, не даст ответа: он заслуживает извинения, потому что не думал, что в Иисусе Христе скрыт Бог. Но кто хулит Святого Духа или духовные дела Христа и называет их бесовскими, тот, если не покается, не будет прощен, ибо он не имел достаточной причины для клеветы, как тот, кто клеветал на Христа, видя Его среди блудников и мытарей. Итак, не простится ему ни здесь, ни там, но он будет наказан и здесь, и там. Ибо многие наказываются здесь, а там совершенно нет, как бедный Лазарь; другие же и здесь, и там, как содомляне и те, кто хулит Святого Духа; третий же ни здесь, ни там, как апостолы и Предтеча. Они, по-видимому, несли наказания, когда подвергались гонениям, тем не менее это не было наказание за грехи, но испытания и венцы.

Иоан. 14:28: «[Иисус
сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду
к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня».

Так как Господь видел, что апостолы не совсем надеются на воскресение Его, даже и не знают, что оно такое, и посему сильно скорбят и смущаются при мысли о разлуке с Ним, снисходит к их слабости и говорит: «Я сказал вам, что Я пойду и опять приду; и, однако же, вы еще скорбите, ибо не доверяете Мне, что Я, хотя и умру, однако, не оставлю вас в скорбях ваших. Ныне же, услышав, что Я иду к Отцу Моему, которого вы считаете великим и большим Меня, вы должны радоваться, что Я отхожу к Нему, большему Меня и могущему уничтожить все бедствия.» Видишь ли, какая последовательность мысли?

«Отец Мой больше Меня» – это сказал Он для утешения учеников. Они скорбели потому, что Христос будто бы не может защитить их. Он и говорит: «Если и Я не могу, то Отец Мой, которого вы считаете большим Меня, по всей вероятности, поможет вам». Равно и в другом месте говорит: «Неужели думаете, что Я не могу умолить Отца, и Он пошлет Мне двенадцать легионов ангелов?» (Мф.26:53). Здесь Он говорит так не потому, что не может сделать этого (ибо как не силен Тот, Кто одним только словом, которое сказал иудеям, внезапно отбросил всех их назад? (Ин.18:4–6) ), но потому, что думали о Нем, как о человеке. Так и это – «Отец Мой больше Меня» Он сказал сообразно с понятием их, так как они считали Его слабым, а Отца могущим укрепить их во время скорбей.

Некоторые думают, что Он называл Отца бóльшим в том отношении, что Он виновник Сына. «Отец, – говорит, – больше потому, что Он причина и начало Мое, ибо Я от Него родился». А что Отец больше, это не значит, что Он и иного существа. Ибо и у людей, можно сказать, отец больше сына, но не другого существа. Потом, пусть скажут еретики, чем Христос отходил к Отцу: Божеством или человечеством? Без сомнения, человечеством. Ибо, как Бог, Он всегда был на небесах и не отделен от Отца. Итак, Отец называется большим Его, как Человека.

1 Кор. 11:3: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из
этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог
занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Заметьте, что
эти слова были записаны приблизительно в 55 году н. э., через 22 года
после того, как Иисус вернулся на небо. Следовательно, здесь речь идет
об отношениях между Богом и Христом на небе.)

Муж глава жене, потому что господствует над нею. Бог глава Христу, потому что есть причина Его, как Отец Сына. Сказанное о главе не нужно понимать в одинаковом смысле и о Христе. Христос – глава нам и потому, что Он Творец наш, и потому, что мы – Его тело, а Отец глава Христу, как причина Его. Если же название Отца главой Христа будешь понимать и по человечеству, в таком смысле, в каком Сам Христос назван главой нам, тут не будет ничего нечестивого. Ибо Отец называется и Богом Христа по человечеству (Ин.20:17). Поскольку же Он восхотел уподобиться нам, и назвался и братом нашим и главой, то ничего нет нового, если Он принимает и имена уничиженные, и Отца Своего по Божественности имеет главой по человечеству, как Царя Своего и Бога Своего.

1 Кор. 15:27,
28: «[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса]. Когда же сказано, что Ему
все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда
же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да
будет Бог все во всем».
Еврейское слово Шадда́й и греческое
Пантокра́тор переводятся как «Всемогущий» . Оба слова многократно
применяются к Иегове, Отцу, и ни разу — к Сыну или святому духу (Исх. 6:3; Отк. 19:6)

Поскольку о Сыне сказал, что Он низложит врагов, и воздвигнет трофей; то убоялся, чтобы не почли Сына каким-нибудь иным началом нерожденным. Посему все относит к Отцу, говоря, что Он покорил Сыну врагов. А как он писал к эллинам, у которых была молва, что Зевс восстал на Отца, то говорит, что Сыну все покорено, кроме Отца. Ибо Он-то и покорил Сыну все прочее.

Зира пишет:

Мар. 13:32: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец». (Конечно
же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны,
являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого
знать в силу своей «человеческой природы», остается вопрос: почему это
не было известно Святому Духу?)

Когда Иисус говорит, что не знает, когда наступит конец, Он подчеркивает свою человеческую природу. Иисус и Отец - одно, но став человеком, Иисус добровольно отказался от своего всемогущества. Здесь подчеркивается, что времени конца мира не знает никто, кроме Бога. Никто не может предсказать, основываясь на Писании или на научных данных, сроков возвращения Иисуса. Нам следует заниматься не вычислениями даты Второго пришествия, а подготовкой к нему.[/quote]

Матф. 20:20—23: «[Мать
сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу]: скажи, чтобы сии два сына мои
сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по
левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим». (Неужели
Иисус ответил бы так, если бы он был Богом?

Иисус показывал, что Он подчиняется Отцу, который один властен решать вопросы о месте на небесах.
Такие награды предназначены для тех, кто сохранил верность Христу несмотря на суровые испытания.

1 Кор. 11:3: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из
этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог
занимает более высокое положение по сравнению с Христом

Иисус Христос равен Отцу, но Он подчинился Ему, чтобы осуществить замысел спасения.

1 Кор. 11:3: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог». (Из
этого стиха ясно видно, что Христос не является Богом и что Бог
занимает более высокое положение по сравнению с Христом. Заметьте.

Понимаете, хотя Бог Отец и Бог Сын равны, у каждого из Них своя роль. Христос не ниже Отца, Его роль заключается в победе над злом. Он победил грех и смерть на кресте, а в последние дни победит сатану и мировое зло. События земной истории могут казаться бессмысленными и несправедливыми, но Бог управляет миром и позволяет злу временно существовать, пока Он вновь не пошлет Христа на землю. Тогда мир будет обновлен и станет совершенным.

валерий12 пишет:

Садруддин пишет:

Если Иса (мир ему) Бог, то почему он себя не называл Богом? Когда ему сказали "Учитель благий", он сказал: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Исус не просто благий, Он источник всех благ. Хлеб сшедший с небес, источник вечной жизни. Все наши сокровища - в Нём.

Если Отец выше своего сына, то почему некоторые веруещие молятся именно сыну?

klementina пишет:... почитайте что-нибудь из богословия Церкви,

Есть гарантия, что ваши богословы не ошибаются?

Нилуфар пишет:

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!

Почему бы вам не принять Христианство?

Садруддин пишет:

klementina пишет:... почитайте что-нибудь из богословия Церкви,

Есть гарантия, что ваши богословы не ошибаются?

Есть гарантия, что Иисус не ошибается. Верьте Ему.

Зира пишет:

валерий12 пишет:

Зира пишет:
Кто из вас прав? Бог един, или триедин???

Второзаконие 6:4. "Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть"
Как только мы исполним в точности это утверждение Бога, обозначенное Господом Иисусом Христом в Новом Завете как первая из всех заповедей, мы сразу узнаем, кто наш Бог, и какой ОН.

А как понять этот стих?

7 Ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

ТРИ говорит, а не один.

Это выражение может относиться и к крещений, и к распятию Иисуса. В то время существовало лжеучение о том, что Иисус был Богом лишь в период между крещением и смертью - иными словами, родившись обычным человеком, Он оставался им до крещения, во время которого на Него сошел «Христос», оставивший Его перед смертью на кресте. Но если бы Иисус умер только как человек, Он не смог бы взять на себя грехи мира, и христианство было бы пустой религией. Лишь действие Бога могло отвести наказание, которого мы заслуживали.

Азария пишет:

Нилуфар пишет:

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!

Почему бы вам не принять Христианство?

Зачем? хаха, я счастлива в Исламе. :благодарю

Нилуфар пишет:

Азария пишет:

Нилуфар пишет:

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!

Почему бы вам не принять Христианство?

Зачем? хаха, я счастлива в Исламе. :благодарю

Все люди отделены от Бога грехом, и только одна личность во вселенной может примирить нас - Иисус Христос, Бог и человек одновременно. Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Эльшад пишет:

Садруддин пишет:

klementina пишет:... почитайте что-нибудь из богословия Церкви,

Есть гарантия, что ваши богословы не ошибаются?

Есть гарантия, что Иисус не ошибается. Верьте Ему.

я верю в Ису (мир ему), отличие от вас не обожествляю Его.

Садруддин пишет:

Эльшад пишет:

Садруддин пишет:

klementina пишет:... почитайте что-нибудь из богословия Церкви,

Есть гарантия, что ваши богословы не ошибаются?

Есть гарантия, что Иисус не ошибается. Верьте Ему.

я верю в Ису (мир ему), отличие от вас не обожествляю Его.

Если бы вы верили Иисусу, вы бы поверили, что Он умер и воскрес. Ведь Он Сам сказал, что умрет и воскреснет.

Нилуфар пишет:

Азария пишет:

Нилуфар пишет:

валерий12 пишет: В вопросе единства Бога, я, всё таки, вынужден встать на сторону Иудеев и Мусульман.

А почему бы вам не принять Ислам?!!  

Почему бы вам не принять Христианство?

Зачем? хаха, я счастлива в Исламе. :благодарю

В Исламе нет спасения.

валерий12 пишет:
Иуда Искариот был отвергнут.
Иисус встретил Павла, и от этой встречи Павел даже ослеп до времени. Иисус провозгласил его апостолом язычников. После чего на него пал жребий

валерий 12 вы читали Библию?

26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деян.1:21-26)