Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа?

валерий12 пишет:
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух".  Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

“Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? … Ты солгал не человекам, а Богу” (Деян. 5:3-4).

нерисса пишет:

не надо много мудрствовать, дастаточно того что сказал нам Иисус ,
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  
эта Троица и есть Единый Бог
Бог Отец
Бог Сын
Бон Святой Дух

Ну во первых Он это сказал не нам, а апостолам, что бы они шли и научили как нужно крестить.
И апостолы учили. Но они почему то учили крестить только во имя Иисуса Христа.
Совсем не упоминая Отца, Сына, Св. Духа. Просто одно имя Господа.
Как вы думаете, они нарушили наказ Иисуса Христа?

валерий12 пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

"Псалом Асафа 82:19 "И да познают, что Ты, Которого одного имя - Господь, Всевышний над всею землёю"

И что?????

А вот слова Исайи  "...и узнают все царства земли, что Ты Господи, Бог один"
в чём разница между "познают" и "узнают"

Познать означает  - хорошо знать, больше знать. Например я тебя издали могу узнать, но до сих пор не познал тебя, тоесть хорошо не знаю какой ты человек.

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

почему вы так думаете?

Потому что именно он открыл нам Бога Отца. Лично я Библию без его пос. не представляю.

Вообще-то, Иисус Христос открывает нам тайны Царства Небесного.

Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

валерий12 пишет:

нерисса пишет:

не надо много мудрствовать, дастаточно того что сказал нам Иисус ,
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  
эта Троица и есть Единый Бог
Бог Отец
Бог Сын
Бон Святой Дух

Ну во первых Он это сказал не нам, а апостолам, что бы они шли и научили как нужно крестить.
И апостолы учили.  Но они почему то учили крестить только во имя Иисуса Христа.
Совсем не упоминая Отца, Сына, Св. Духа.  Просто одно имя Господа.
 Как вы думаете, они нарушили наказ Иисуса Христа?

Иисус Христос, посылая Своих учеников на проповедь, повелел им крестить все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28:19). Так крестили Апостолы и так должны были крестить все, желавшие, чтобы крещение было правильным и соответствовало евангельскому учению

нерисса пишет:

валерий12 пишет:
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух".  Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

“Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? … Ты солгал не человекам, а Богу” (Деян. 5:3-4).

Нерисса, так, всё таки рисковано говорить, что это отдельная Личность. Лучше сказать что Анания солгал Иисусу Христу, который Своим духом с нами.
Всё дело в том, что Бог очень строго к этому относится, запрещает даже думать что Он не один. Даже угрожает истреблением. (Исход 22:20).
Если бы этих запретов не было, можно было так сказать.

валерий12 пишет:

нерисса пишет:

валерий12 пишет:
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух".  Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

“Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? … Ты солгал не человекам, а Богу” (Деян. 5:3-4).

Нерисса, так, всё таки рисковано говорить, что это отдельная Личность. Лучше сказать что Анания солгал Иисусу Христу, который Своим духом с нами.
Всё дело в том, что Бог очень строго к этому относится, запрещает даже думать что Он не один.  Даже угрожает истреблением. (Исход 22:20).  
Если бы этих запретов не было, можно было так сказать.
 

вы не доверяете Писанию, Он говорит так как Он говорит, и домыслы тут неуместны ,вы просили,я привела , а лучше или хуже ,........так Петр не нуждался в вашем толковании
для меня все ясно ,а вы делайте выводы

нерисса пишет:

валерий12 пишет:

нерисса пишет:

валерий12 пишет:
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух".  Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

“Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? … Ты солгал не человекам, а Богу” (Деян. 5:3-4).

Нерисса, так, всё таки рисковано говорить, что это отдельная Личность. Лучше сказать что Анания солгал Иисусу Христу, который Своим духом с нами.
Всё дело в том, что Бог очень строго к этому относится, запрещает даже думать что Он не один.  Даже угрожает истреблением. (Исход 22:20).  
Если бы этих запретов не было, можно было так сказать.
 

вы не доверяете Писанию, Он говорит так как Он говорит, и домыслы тут неуместны ,вы просили,я привела , а лучше или хуже ,........так Петр не нуждался в вашем толковании
для меня все ясно ,а вы делайте выводы

Нет, я полностью доверяю Писанию, и именно поэтому не имею права размножать Личность Бога. Это Его главное требование. Разумеется, если я имею дело со Святым Духом, значит я имею дело с Богом. Потому что это дух Божий.

_Asimple_guy_ пишет:
Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

 Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит. Вы же помните, что в День Пятидесятницы на всех Апостолов низошёл Святой Дух?
А большинство мусульман не могут понять Божественности Христа и Святого Духа - мусульмане отрицают даже распятие Христа, по их учению вместо Христа распяли кого-то другого..
 Кстати, и не только мусульмане затрудняются в вопросах  Святой Троицы, но это самый сложный вопрос в Богословии. В Библии говорится, что никто не может назвать Христа Господом, как только Духом Святым.
Всех благ и спокойной ночи!

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:
Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

 Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит. Вы же помните, что в День Пятидесятницы на всех Апостолов низошёл Святой Дух?
А большинство мусульман не могут понять Божественности Христа и Святого Духа - мусульмане отрицают даже распятие Христа, по их учению вместо Христа распяли кого-то другого..
 Кстати, и не только мусульмане затрудняются в вопросе святой Троицы, но это самый сложный вопрос в Богословии. В Библии говорится, что никто не может назвать Христа Господом, как только Духом Святым.
Всех благ и спокойной ночи!

Братишка, да я знаю, что большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит.Просто, через Павла Святой Дух открывает почти все тайны. Понимаете? Говорит С Д, но через человека. Сейчас также через нас, христиан говорит Дух Святой, но через кого-то много, через кого-то мало. Короче вот так вот.Спокойной ночи!

_Asimple_guy_ пишет:
Братишка, да я знаю, что большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит.Просто, через Павла Святой Дух открывает почти все тайны. Понимаете? Говорит С Д, но через человека. Сейчас также через нас, христиан говорит Дух Святой, но через кого-то много, через кого-то мало. Короче вот так вот.Спокойной ночи!

Во первых, не все Христиане обрели Святого Духа - это не так просто.
Во вторых, раз понимаете, то лучше всегда подчёркивать, что через Апостолов говорил святой Дух, а то действительно путаница возникнет.

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:
Братишка, да я знаю, что большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит.Просто, через Павла Святой Дух открывает почти все тайны. Понимаете? Говорит С Д, но через человека. Сейчас также через нас, христиан говорит Дух Святой, но через кого-то много, через кого-то мало. Короче вот так вот.Спокойной ночи!

Во первых, не все Христиане обрели Святого Духа - это не так просто.
Во вторых, раз понимаете, то лучше всегда подчёркивать, что через Апостолов говорил святой Дух, а то действительно путаница возникнет.

 Хорошо, учащийся, я стараюсь всегда подчёркивать,

Християне, как вы можете говорит нам о спасение, если сами о Боге спорите??? …  Вы сначала разбирайтесь какому богу верите, только потом нам "проповедуйте" 

Нилуфар пишет:Християне, как вы можете говорит нам о спасение, если сами о Боге спорите??? …

Мы не о Боге спорим, просто иногда сложные воросы возникают, а Святая Троица - это один из самых сложных вопросов.
 

Нилуфар пишет:…  Вы сначала разбирайтесь какому богу верите, только потом нам "проповедуйте"  

А кто вам сказал, что мы вам проповедуем? :):qeqeui:

_Asimple_guy_ пишет:
 Хорошо, учащийся, я стараюсь всегда подчёркивать,

 Хорошо, если так. :согласия

учащийся пишет:

Нилуфар пишет:Християне, как вы можете говорит нам о спасение, если сами о Боге спорите??? …

Мы не о Боге спорим, просто иногда сложные воросы возникают, а Святая Троица - это один из самых сложных вопросов.
 

Нилуфар пишет:…  Вы сначала разбирайтесь какому богу верите, только потом нам "проповедуйте"  

А кто вам сказал, что мы вам проповедуем? :)cdewsxokio:

 Гдета увидела, кто то писал об этом, не помню где.

Нилуфар пишет:

 Гдета увидела, кто то писал об этом, не помню где.

 Как вспомните - скажите. 

Нилуфар пишет:Християне, как вы можете говорит нам о спасение, если сами о Боге спорите??? …  Вы сначала разбирайтесь какому богу верите, только потом нам "проповедуйте" 

«надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Коринфянам 11:19).

учащийся пишет:Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит. Вы же помните, что в День Пятидесятницы на всех Апостолов низошёл Святой Дух?
А большинство мусульман не могут понять Божественности Христа и Святого Духа - мусульмане отрицают даже распятие Христа, по их учению вместо Христа распяли кого-то другого..
 Кстати, и не только мусульмане затрудняются в вопросах  Святой Троицы, но это самый сложный вопрос в Богословии. В Библии говорится, что никто не может назвать Христа Господом, как только Духом Святым.
Всех благ и спокойной ночи!

мне один раз привели эту цитату в доказательство того ,что Иисуса нельзя называть  Богом ,а только Духом Святым,
вот так происходит,когда сами гуляют по себе

нерисса пишет:
мне один раз привели эту цитату в доказательство того ,что Иисуса нельзя называть  Богом ,а только Духом Святым,
вот так происходит,когда сами гуляют по себе

  Иногда больше вреда от того, что не хотят сами думать и размышлять, а продолжают повторять чьё-то ошибочное мнение и ереси, то есть - заблуждения.

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:
Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

 Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит

1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?  

1Кор.10:15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.5:16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

2Тим.2:7  Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.

 
...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?


Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

...Павле заклинает, или Святой Дух?

Рим.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

...Павел умоляет, или Святой Дух?

МАШАЛЛАХ пишет:

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:
Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

 Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит

1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?  

1Кор.10:15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.5:16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

2Тим.2:7  Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.

 
...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?


Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

...Павле заклинает, или Святой Дух?

Рим.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

...Павел умоляет, или Святой Дух?

 все что делает Павел ,делает с помощью Святого Духа, если бы не СД, Павел также оставался бы гонителем Христа

и не забывайте что Отец ,Сын и Святой Дух это Один Бог и действуют они сообща, а как это................для этого надо познать Христа

МАШАЛЛАХ пишет:
 ...кажется вы про Филларет
нет я не он ;) 

Товарищ Машаллах,  а Вы уверены уверены, что Вы не товарищ Филларет ??? 


 А то у вас с ним один и тот же почерк и стиль. 

И ему тоже надо было объяснить, что значат слова "в большинстве случаев"  

А раз Вы пока это не понимаете, не стоит и говорить с Вами об остальном, а именно, почему Павел говорит это от своего имени.
Не хочется Вас огорчать, но у Вас мало мудрости в Богословских вопросах - Вам надо читать и читать, неустанно размышлять и размышлять.

учащийся пишет:

МАШАЛЛАХ пишет:
 ...кажется вы про Филларет
нет я не он ;) 

И ему тоже надо было объяснить, что значат слова "в большинстве случаев"  

 ...Значит, не вся Библия является  Божьим Словом?

учащийся пишет:

МАШАЛЛАХ пишет:
 ...кажется вы про Филларет
нет я не он ;) 

Товарищ Машаллах,  а Вы уверены уверены, что Вы не товарищ Филларет ??? 


 А то у вас с ним один и тот же почерк и стиль. 

....христианин, не переходите на личности.

нерисса пишет:

МАШАЛЛАХ пишет:

учащийся пишет:

_Asimple_guy_ пишет:
Согласен, но я имею в виду, именно Павел открыл нам Троицу и Христа, поэтому мусульмане часть обвиняют Павла, говорят он обожествовал Христа.

 Извините,  дорогой друг, вынужден ещё раз Вам напомнить,что в большинстве случаев говорит не сам Павел, а Святой Дух устами Павла говорит

1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?  

1Кор.10:15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.

...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Гал.5:16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.


...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?

2Тим.2:7  Разумей, что я говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем.

 
...Сам Павел говорит, или Святой Дух устами Павла говорит?


Еф.4:17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,

...Павле заклинает, или Святой Дух?

Рим.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

...Павел умоляет, или Святой Дух?

 все что делает Павел ,делает с помощью Святого Духа, если бы не СД, Павел также оставался бы гонителем Христа

и не забывайте что Отец ,Сын и Святой Дух это Один Бог и действуют они сообща, а как это................для этого надо познать Христа

 ...Значит, не вся Библия является  Божьим Словом?