Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа?

Троицу можно сравнить с солнцем: когда мы говорим «солнце», мы имеем в виду само небесное тело, а также солнечный свет и солнечное тепло. Свет и тепло являются самостоя­тельными «ипостасями», однако они не существуют изо­лированно от солнца. Но также и солнце не существует

без тепла и света... Другая аналогия: вода, источник и поток: одно не бывает без другого... В человеке есть ум, душа и слово: ум не может быть без души и слова, иначе он был бы без-душным и без-словесным, но и душа и слово не могут быть без-умным. В Боге есть Отец, Слово и Дух, и, как говорили защитники «единосущия» на Ни­кейском Соборе, если Бог Отец когда-либо существовал без Бога Слова, значит Он был без-словесным или не-разумным.

Но подобного рода аналогии, конечно, тоже не могут ничего объяснить по существу: солнечный свет, напри­мер, не является ни личностью, ни самостоятельным бы­тием. Проще всего было бы объяснить тайну Троицы, как это сделал святитель Спиридон Тримифунтский, уча­стник Никейского Собора. По преданию, будучи спро­шен о том, как это может быть, чтобы Три одновременно являлись Одним, он вместо ответа взял в руки кирпич и сжал его. Из размякшей в руках святителя глины вверх вырвалось пламя, а вниз потекла вода. «Как в этом кир­пиче есть огонь и вода, - сказал святитель, - так и в еди­ном Боге есть три Лица...»

Лена пишет:Троицу можно сравнить с солнцем: когда мы говорим «солнце», мы имеем в виду само небесное тело, а также солнечный свет и солнечное тепло. Свет и тепло являются самостоя­тельными «ипостасями», однако они не существуют изо­лированно от солнца. Но также и солнце не существует

без тепла и света... Другая аналогия: вода, источник и поток: одно не бывает без другого... В человеке есть ум, душа и слово: ум не может быть без души и слова, иначе он был бы без-душным и без-словесным, но и душа и слово не могут быть без-умным. В Боге есть Отец, Слово и Дух, и, как говорили защитники «единосущия» на Ни­кейском Соборе, если Бог Отец когда-либо существовал без Бога Слова, значит Он был без-словесным или не-разумным.

Но подобного рода аналогии, конечно, тоже не могут ничего объяснить по существу: солнечный свет, напри­мер, не является ни личностью, ни самостоятельным бы­тием. Проще всего было бы объяснить тайну Троицы, как это сделал святитель Спиридон Тримифунтский, уча­стник Никейского Собора. По преданию, будучи спро­шен о том, как это может быть, чтобы Три одновременно являлись Одним, он вместо ответа взял в руки кирпич и сжал его. Из размякшей в руках святителя глины вверх вырвалось пламя, а вниз потекла вода. «Как в этом кир­пиче есть огонь и вода, - сказал святитель, - так и в еди­ном Боге есть три Лица...»

Лена, если хотите познать Бога в сравнении, то сравнивать нужно два подобных существа. Бог и человек, которого Он сотворил по Своему образу и подобию.
Вот тоже парадокс, который я встречал. Христиане боятся сравнивать Бога и человека сотворённого по Его подобию. А вот с водой, кирпичём, даже есть сравнение с арбузом, практикуют.
Если сравните Бога и человека, то познаете Бог это Господь Иисус Христос.

валерий12 пишет:

Лена пишет:Троицу можно сравнить с солнцем: когда мы говорим «солнце», мы имеем в виду само небесное тело, а также солнечный свет и солнечное тепло. Свет и тепло являются самостоя­тельными «ипостасями», однако они не существуют изо­лированно от солнца. Но также и солнце не существует

без тепла и света... Другая аналогия: вода, источник и поток: одно не бывает без другого... В человеке есть ум, душа и слово: ум не может быть без души и слова, иначе он был бы без-душным и без-словесным, но и душа и слово не могут быть без-умным. В Боге есть Отец, Слово и Дух, и, как говорили защитники «единосущия» на Ни­кейском Соборе, если Бог Отец когда-либо существовал без Бога Слова, значит Он был без-словесным или не-разумным.

Но подобного рода аналогии, конечно, тоже не могут ничего объяснить по существу: солнечный свет, напри­мер, не является ни личностью, ни самостоятельным бы­тием. Проще всего было бы объяснить тайну Троицы, как это сделал святитель Спиридон Тримифунтский, уча­стник Никейского Собора. По преданию, будучи спро­шен о том, как это может быть, чтобы Три одновременно являлись Одним, он вместо ответа взял в руки кирпич и сжал его. Из размякшей в руках святителя глины вверх вырвалось пламя, а вниз потекла вода. «Как в этом кир­пиче есть огонь и вода, - сказал святитель, - так и в еди­ном Боге есть три Лица...»

Лена, если хотите познать Бога в сравнении, то сравнивать нужно два подобных существа.  Бог и человек,  которого Он сотворил по Своему образу и подобию.
Вот тоже парадокс, который я встречал. Христиане боятся сравнивать Бога и человека сотворённого по Его подобию. А вот с водой, кирпичём, даже есть сравнение с арбузом, практикуют.
 Если сравните Бога и человека,  то познаете Бог это Господь Иисус Христос

Люди, которые считают, что Бог в едином Ли­це, такие как вы, представляют Его нередко грозным, жесто­ким, немилосердным. И если бы в действитель­ности Бог был только в одном Лице, т. е. одино­ким, то откуда бы Ему быть добрым, любящим? Но «Бог есть любовь» а уже из этого следует, что там, где есть любовь, там есть, кому любить и кого любить. Уже поэтому Истинный Бог не может быть в одном Лице.

Когда Господь явился Аврааму в виде трех Ангелов, то этим самым Он впервые открыл лю­дям, что Бог есть Троица. Господь Исус Христос в дни Своей земной жизни открыл человечеству еще яснее, что Пресвятая Троица есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.

Лена пишет:

Люди, которые считают, что Бог в едином Ли­це, такие как вы, представляют Его нередко грозным, жесто­ким, немилосердным. И если бы в действитель­ности Бог был только в одном Лице, т. е. одино­ким, то откуда бы Ему быть добрым, любящим? Но «Бог есть любовь» а уже из этого следует, что там, где есть любовь, там есть, кому любить и кого любить. Уже поэтому Истинный Бог не может быть в одном Лице.

Когда Господь явился Аврааму в виде трех Ангелов, то этим самым Он впервые открыл лю­дям, что Бог есть Троица. Господь Исус Христос в дни Своей земной жизни открыл человечеству еще яснее, что Пресвятая Троица есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.

Это не я так считаю, а это есть на самом деле.
Я всегда благодарю Его, что Он ещё меня терпит и много милует. А я себя, честно говорю, ненавижу. Не за что мне любить себя. А Его люблю всем сердцем. Он мой Творец и что бы я был окутан Его милостью Ему пришлось идти на Голгофу.

Разве Авраам верил в Триединого Бога? Или Моисей? или ап. Павел?

Иерусалим пишет:

валерий12 пишет:

нерисса пишет:
первый раз такое слышу, триединый слышала а вот трёхликий ,это совсем другое ,
но честно вам скажу ,лично я не вижу разницу ,Един и ТРиедин,
Един означает:


ЕДИ́НЫЙ, -ая, -ое; -ин.

1. Один, общий, объединённый. Е. порыв. Единое целое. Е. фронт. Все едины в том, что нельзя молчать (т. е. у всех одно общее мнение).

2. обычно с отрицанием. Один, только один. Ни единого пятнышка нет. Не хлебом единым жив человек (посл.).

• Все до единого все без исключения.

Всё едино (прост.) всё равно, безразлично, одинаково. Едем, остаёмся ему всё едино.

отрицание нам не надо, исключение тоже не надо ,остается первое " Один, общий, объединённый."
а Триединый-это просто подтверждение ,сколько объеденилось

Да, много значений имеет термин "единый" в русском языке.
В Библии, приминительно к Богу, это означает прежде всего одну личность, а также внутриличностное единство.

Откуда знаешь Валерий?  Ты знаешь иврит? Чтобы хорошо знать Библию, надо изучать иврит.

Иврит я незнаю. Да и не в этом дело.
Бог говорит "Я Господь и нет иного". Думаю на всех языках это звучит одинаково.
Всё это переведено с иврита. Но можно зайти в синагогу и спросить у книжников, какому Богу они служат, единому, или триединому... Открывал ли Бог Аврааму, что у Него три личности...
Верят Иудеи тому же Богу. Только не поверили, что Он пришёл к ним Сам во плоти...

валерий12 пишет:

Иерусалим пишет:

валерий12 пишет:

нерисса пишет:
первый раз такое слышу, триединый слышала а вот трёхликий ,это совсем другое ,
но честно вам скажу ,лично я не вижу разницу ,Един и ТРиедин,
Един означает:


ЕДИ́НЫЙ, -ая, -ое; -ин.

1. Один, общий, объединённый. Е. порыв. Единое целое. Е. фронт. Все едины в том, что нельзя молчать (т. е. у всех одно общее мнение).

2. обычно с отрицанием. Один, только один. Ни единого пятнышка нет. Не хлебом единым жив человек (посл.).

• Все до единого все без исключения.

Всё едино (прост.) всё равно, безразлично, одинаково. Едем, остаёмся ему всё едино.

отрицание нам не надо, исключение тоже не надо ,остается первое " Один, общий, объединённый."
а Триединый-это просто подтверждение ,сколько объеденилось

Да, много значений имеет термин "единый" в русском языке.
В Библии, приминительно к Богу, это означает прежде всего одну личность, а также внутриличностное единство.

Откуда знаешь Валерий?  Ты знаешь иврит? Чтобы хорошо знать Библию, надо изучать иврит.

Иврит я незнаю. Да и не в этом дело.
Бог говорит "Я Господь и нет иного". Думаю на всех языках это звучит одинаково.

В том и дело.

валерий12 пишет:
Бог говорит "Я Господь и нет иного". Думаю на всех языках это звучит одинаково.

Бог не сказал "Я Господь и нет иного", в оригинале написано "Я Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня"(Ис.45:5)

Слово "Господь" не означат "Бог",
Бог - означает Создатель,
Господь, в иврите "Адонай" - означает -господин, уважительное обращение. Так что Господином может быть и Иегова, и сын его Иисус Христос.

валерий12 пишет:

Разве Авраам верил в Триединого Бога?

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49 1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

_Asimple_guy_ пишет:
Бог не сказал "Я Господь и нет иного", в оригинале написано  "Я Иегова, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня"(Ис.45:5)

Слово "Господь" не означат "Бог",
Бог - означает Создатель,
Господь, в иврите "Адонай" - означает -господин, уважительное обращение.  Так что Господином может быть и Иегова, и сын его Иисус Христос.

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

Тора, перевод с арамейского Издательство в Иерусалиме "Шамир".  Дварим (Второз.) 4 ваэтханан, 39 "Познай же сегодня и прими сердцем твоим, что Бог есть Всесильный, на небе в верху и на земле в низу нет другого"
Вот 35 стих как звучит с перевода Торы: "Тебе дано было видеть, что Бог есть Всесильный, нет другого кроме Него"
А вот как звучит с Торы Исход 3:14. (Шмот)  "И ответил Всесильный. сказав Моше: Я - Сущий. Который пребывает вечно. И сказал ещё: так скажи сынам Израилевым - Вечносущий послал меня к вам."

Никто не знает точного произношения имени Бога, названного Им Моисею.  Библейский термин "Бог"  переведено с древнееврейского "Элохим" (Всесильный, или клятвенная сила, разумная)
В иврите действительно, Господь (Адонай)  то же что господин. Уважительное обращение к человеку.
Термин Господь относится к Иисусу Христу - Человеку.  Но, мы знаем, что Иисус назвал Себя Сущим от начала.  То есть, Он тот же Всесильный, Который разговаривал с Моисеем (Исх.3:14).
Иисус Бог и Человек.

Бог в Ветхом Завете открывал Себя В Скинии Откровения. А в Новом Завете Он открыл Себя так, что это просто поражает вооброжение, и люди отказываются в это верить....Он взял и явился на эту землю Сам.. Бог явился во плоти.

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

Аминь.

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

В этих стихах не написано, что познавали. Они знали Бога, но не познали. Знать и познать разные вещи.

А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

В этих стихах не написано, что познавали. Они знали Бога, но не познали. Знать и познать разные вещи.

Псалом Асафа 82:19 "И да познают, что Ты, Которого одного имя - Господь, Всевышний над всею землёю"

_Asimple_guy_ пишет:А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

почему вы так думаете?

валерий12 пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

В этих стихах не написано, что познавали. Они знали Бога, но не познали. Знать и познать разные вещи.

Псалом Асафа 82:19 "И да познают, что Ты, Которого одного имя - Господь, Всевышний над всею землёю"

И что?????

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

В этих стихах не написано, что познавали. Они знали Бога, но не познали. Знать и познать разные вещи.

раз они уже знали,что "Бог богов Господь," значит они все-таки что то познали

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:

Не только Авраам, люди, которые жили в Ветхом Завете, не в силе были познать Бога. Господь открыл Себя открыл в Новом Завете.

и тем не менее позновали ,вот например у Иисуса Навина 22-22
Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!
Втор.10- 17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров
Пс.49  1 Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада.

В этих стихах не написано, что познавали. Они знали Бога, но не познали. Знать и познать разные вещи.

раз они уже знали,что "Бог богов Господь," значит они все-таки что то познали

Не согласен

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

почему вы так думаете?

Потому что именно он открыл нам Бога Отца. Лично я Библию без его пос. не представляю.

_Asimple_guy_ пишет:
Не согласен

с чем именно

_Asimple_guy_ пишет:

"Псалом Асафа 82:19 "И да познают, что Ты, Которого одного имя - Господь, Всевышний над всею землёю"

И что?????

А вот слова Исайи "...и узнают все царства земли, что Ты Господи, Бог один"
в чём разница между "познают" и "узнают"

И если мы говорим об общении, то, как в отношениях между людьми, так и в отношениях с Богом, общение с личностью и познание личности имеют прямую взаимосвязь. Чем больше мы общаемся с Богом, чем больше мы говорим с Ним и слышим от Него, тем больше мы познаём Его.

Невозможно познать Бога в теории. Можно прочитать о Нём много книг, но так и не познать Его. Можно заучить весь текст Библии наизусть (наверно, кто-то думает, что это очень духовно), но так и не познать Бога. Потому что познание Бога, приходит не от знания информации о Нём, а от личного общения с Ним. К этому мы призваны. Говорю ли я, что Библия не нужна, или что проповеди и учения в Церкви не нужны? Конечно же, нет. Просто я хочу показать, что для познания Бога, одних знаний недостаточно. Читая Библию, размышляя над Его Словом, нам нужно продолжать искать Того, Кто открывает нам Своё Слово. Нам нужно искать живой контакт с Ним, чтобы нам приближаться к Нему и познавать Его.

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

почему вы так думаете?

Потому что именно он открыл нам Бога Отца. Лично я Библию без его пос. не представляю.

поясните пож-ста

_Asimple_guy_ пишет:

нерисса пишет:

_Asimple_guy_ пишет:А считаю, что больше всех Апостол Павел познал Бога Отца.

почему вы так думаете?

Потому что именно он открыл нам Бога Отца. Лично я Библию без его пос. не представляю.

Вообще-то, Иисус Христос открывает нам тайны Царства Небесного.
А через Апостола Павла очень часто в Библии говорит Святой Дух - как и в очень большой степени и во всей Библии.
А вот над этим уже больше стоит задуматься Валерию - тут и даётся нам понимание, что Господь Бог открывается людям Как Отец и Сын и Святой Дух.
С наилучшими пожеланиями.

учащийся пишет:

Вообще-то, Иисус Христос открывает нам тайны Царства Небесного.
А через Апостола Павла очень часто в Библии говорит Святой Дух - как и в очень большой степени и во всей Библии.
А вот над этим уже больше стоит задуматься Валерию - тут и даётся нам понимание, что Господь Бог открывается людям Как Отец и Сын и Святой Дух.
С наилучшими пожеланиями.

Согласен. Но Святой Дух вы считаете это одна из трёх Личностей Триединого Бога.

валерий12 пишет:

учащийся пишет:

Вообще-то, Иисус Христос открывает нам тайны Царства Небесного.
А через Апостола Павла очень часто в Библии говорит Святой Дух - как и в очень большой степени и во всей Библии.
А вот над этим уже больше стоит задуматься Валерию - тут и даётся нам понимание, что Господь Бог открывается людям Как Отец и Сын и Святой Дух.
С наилучшими пожеланиями.

Согласен. Но Святой Дух вы считаете это одна из трёх Личностей Триединого Бога.

ну если вы не хотите так называть,не проблема, называйте Бог-Святой Дух

нерисса пишет:
ну если вы не хотите так называть,не проблема, называйте Бог-Святой Дух

Я назову Святой Дух как называл Павел: дух Христов, или дух Божий, что одно и то же.
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух". Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

валерий12 пишет:

нерисса пишет:
ну если вы не хотите так называть,не проблема, называйте Бог-Святой Дух

Я назову Святой Дух как называл Павел:  дух Христов, или дух Божий, что одно и то же.
А где можно прочитаь в Писании: "Бог - Святой Дух".  Вы можете привести доказательства. аргументы, что бы я мог смело назвать Святой Дух отдельной личностью?

не надо много мудрствовать, дастаточно того что сказал нам Иисус ,
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
эта Троица и есть Единый Бог
Бог Отец
Бог Сын
Бон Святой Дух