Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Что есть ИСТИНА?

    Опрос

    Какая вера истинная?

    [ 56 ]
    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Bar_left78%Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Bar_right [78%] 
    [ 16 ]
    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Bar_left22%Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Bar_right [22%] 

    Всего проголосовало: 72
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 6:53 pm


    Абу-Адиль пишет:

    лена герман пишет:

    Абу-Адиль пишет:Я никого и не принуждаю, здесь вести со мной дискуссии!
    Просто
    иногда, от вас слышится такое, что мол ислам это выдумка, которая
    переписана или переделана с добавлением чего-то своего из ветхого и
    нового завета.

    Поэтому что бы у вас не было таких предположений, я
    задаю вам вопросы и требую от вас доказательств, по вопросам вашей веры
    в такой же степени как и в нашей вере.
    И когда я спрашиваю, что еще кроме библии указывает на то что Иисус, мир ему, это Бог, а не только посланник Божий?
    То
    у вас нет ничего кроме текстов!!! В то время как о том что Иисус, мир
    ему, не Бог, а посланник Божий, свидетельствует не только коран
    (тексты), но и сама реальность!


    С Кораном и
    Библией всё понятно. А каким образом реальность свидетельствует о том,
    что Иисус посланник Божий? Это для примера, чтоб я могла подумать, как
    реальность может свидетельствовать, что Иисус Бог.

    Ну, он ведь показывал чудеса? Это и есть та реальность, которая свидетельствовала о его посланнической миссии.

    Ха! слуги Дьявола тоже показали чудеса. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1030834629
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:02 pm

    Эльшад пишет:

    Абу-Адиль пишет:

    лена герман пишет:

    Абу-Адиль пишет:Я никого и не принуждаю, здесь вести со мной дискуссии!
    Просто
    иногда, от вас слышится такое, что мол ислам это выдумка, которая
    переписана или переделана с добавлением чего-то своего из ветхого и
    нового завета.

    Поэтому что бы у вас не было таких предположений, я
    задаю вам вопросы и требую от вас доказательств, по вопросам вашей веры
    в такой же степени как и в нашей вере.
    И когда я спрашиваю, что еще кроме библии указывает на то что Иисус, мир ему, это Бог, а не только посланник Божий?
    То
    у вас нет ничего кроме текстов!!! В то время как о том что Иисус, мир
    ему, не Бог, а посланник Божий, свидетельствует не только коран
    (тексты), но и сама реальность!


    С Кораном и
    Библией всё понятно. А каким образом реальность свидетельствует о том,
    что Иисус посланник Божий? Это для примера, чтоб я могла подумать, как
    реальность может свидетельствовать, что Иисус Бог.

    Ну, он ведь показывал чудеса? Это и есть та реальность, которая свидетельствовала о его посланнической миссии.

    Ха! слуги Дьявола тоже показали чудеса. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1030834629

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 7:03 pm

    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Библейские цитаты для него не доказательство. Он здесь неоднократно писал.Он считает Писанию искаженной книгой. Ему надо привести разумные доказательства о том, что Писанию не изменили. Как можно привести доказательства(без цитаты Библии) что Иисус умер и воскрес Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2401409989
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:04 pm

    лена герман пишет:
    Абу-Адиль пишет:
    лена герман пишет:А, то есть реальность не сегодня, а при жизни Христа? Хорошо.

    Да, и это верно!
    Если говорить о моей лично вере, как мусульманина, то я верю в то что Иисус посланник Божий не из-за того что вижу все эти чудеса, а потому что коран подтверждает это!
    Да, единственной причиной веры в существование пророков и посланников,так же как и в чудеса творимые ими является коран и только!

    Значит Вы можете нас понять, мы так же свято верим в Библию, как Вы в Коран :)да?:

    Конечно могу, об этом и идет речь.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 7:09 pm

    Абу-Адиль пишет:
    Эльшад пишет:

    Абу-Адиль пишет:

    лена герман пишет:

    Абу-Адиль пишет:Я никого и не принуждаю, здесь вести со мной дискуссии!
    Просто
    иногда, от вас слышится такое, что мол ислам это выдумка, которая
    переписана или переделана с добавлением чего-то своего из ветхого и
    нового завета.

    Поэтому что бы у вас не было таких предположений, я
    задаю вам вопросы и требую от вас доказательств, по вопросам вашей веры
    в такой же степени как и в нашей вере.
    И когда я спрашиваю, что еще кроме библии указывает на то что Иисус, мир ему, это Бог, а не только посланник Божий?
    То
    у вас нет ничего кроме текстов!!! В то время как о том что Иисус, мир
    ему, не Бог, а посланник Божий, свидетельствует не только коран
    (тексты), но и сама реальность!


    С Кораном и
    Библией всё понятно. А каким образом реальность свидетельствует о том,
    что Иисус посланник Божий? Это для примера, чтоб я могла подумать, как
    реальность может свидетельствовать, что Иисус Бог.

    Ну, он ведь показывал чудеса? Это и есть та реальность, которая свидетельствовала о его посланнической миссии.

    Ха! слуги Дьявола тоже показали чудеса. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1030834629

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.

    В Писании написано, что лжепророки покажет чудеса и знамение. Ну ладно, в Писанию не веришь, не буду цитировать...
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:10 pm

    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Как по мне, без обид, здесь три варианта, третьим из которых является неправильное толкование текстов. И именно это неправильное толкование взяли и записали.

    В любом случае, смысл того что Иисус являлся самим Богом, никак не подтверждается в его время и тем более в наше время!
    Ведь речь до этого шла именно о таком смысле.
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:12 pm

    Эльшад пишет:
    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Библейские цитаты для него не доказательство. Он здесь неоднократно писал.Он считает Писанию искаженной книгой. Ему надо привести разумные доказательства о том, что Писанию не изменили. Как можно привести доказательства(без цитаты Библии) что Иисус умер и воскрес Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2401409989

    По-моему никак Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1811818241 Всё-равно сначала нужно доказать истинность Библии. А потом, на основании этого уже доказывается что Христос - Бог, что Он умер и действительно воскрес. По-другому, наверно, не получится. Есть хорошие книги на эту тему " Доказательства воскресения", "Не просто плотник". Не читал?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 7:16 pm

    лена герман пишет:
    Эльшад пишет:
    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Библейские цитаты для него не доказательство. Он здесь неоднократно писал.Он считает Писанию искаженной книгой. Ему надо привести разумные доказательства о том, что Писанию не изменили. Как можно привести доказательства(без цитаты Библии) что Иисус умер и воскрес Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2401409989

    По-моему никак Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1811818241 Всё-равно сначала нужно доказать истинность Библии. А потом, на основании этого уже доказывается что Христос - Бог, что Он умер и действительно воскрес. По-другому, наверно, не получится. Есть хорошие книги на эту тему " Доказательства воскресения", "Не просто плотник". Не читал?

    Нет. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 114188277
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:18 pm

    Абу-Адиль пишет:
    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Как по мне, без обид, здесь три варианта, третьим из которых является неправильное толкование текстов. И именно это неправильное толкование взяли и записали.

    В любом случае, смысл того что Иисус являлся самим Богом, никак не подтверждается в его время и тем более в наше время!
    Ведь речь до этого шла именно о таком смысле.

    Нет, я не обижаюсь, мы высказываем своё мнение. По-моему вполне тактично, обижаться не на что. :ссч: Ну, что ж, я бы сказала, что о неправильном толковании это голословное утверждение :)да?: Есть ли какие-нибудь доказательства?
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:18 pm

    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.

    В Писании написано, что лжепророки покажет чудеса и знамение. Ну ладно, в Писанию не веришь, не буду цитировать...

    В писание которое ты имеешь в виду не верю, пока! А вот в смысл конкретно этого верю, так как здесь имеется в виду именно колдовство, а не такие же чудеса как и у настоящих посланников.
    Сам подумай, какой тогда смысл в чудесах(настоящих), если будут такие лжепророки, которые смогут делать то же самое??? Как вообще разобрать кто из них лжепророк, может Моисей лжепророк, а те о ком говорит писание на самом деле НЕ лжепророки?
    Как видишь нет никакой логики и правильности. Поэтому чудеса от Бога всегда, остаются чудом, а лжепророки используют обман!
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:19 pm

    Эльшад пишет:
    лена герман пишет:
    Эльшад пишет:
    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Библейские цитаты для него не доказательство. Он здесь неоднократно писал.Он считает Писанию искаженной книгой. Ему надо привести разумные доказательства о том, что Писанию не изменили. Как можно привести доказательства(без цитаты Библии) что Иисус умер и воскрес Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2401409989

    По-моему никак Что есть ИСТИНА? - Страница 24 1811818241 Всё-равно сначала нужно доказать истинность Библии. А потом, на основании этого уже доказывается что Христос - Бог, что Он умер и действительно воскрес. По-другому, наверно, не получится. Есть хорошие книги на эту тему " Доказательства воскресения", "Не просто плотник". Не читал?

    Нет. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 114188277

    Жаль что ты далеко, я дала бы тебе почитать :)да?:
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:23 pm

    Абу-Адиль пишет:
    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.

    В Писании написано, что лжепророки покажет чудеса и знамение. Ну ладно, в Писанию не веришь, не буду цитировать...

    В писание которое ты имеешь в виду не верю, пока! А вот в смысл конкретно этого верю, так как здесь имеется в виду именно колдовство, а не такие же чудеса как и у настоящих посланников.
    Сам подумай, какой тогда смысл в чудесах(настоящих), если будут такие лжепророки, которые смогут делать то же самое??? Как вообще разобрать кто из них лжепророк, может Моисей лжепророк, а те о ком говорит писание на самом деле НЕ лжепророки?
    Как видишь нет никакой логики и правильности. Поэтому чудеса от Бога всегда, остаются чудом, а лжепророки используют обман!

    Да, чудеса были похожи, но Божьи чудеса через Моисея были сильнее. К сожалению действительно бывает трудно узнать Божье это чудо или нет, особенно людям далёким от Бога. Как например сегодня многие люди ходят за исцелением ко всяким колдунам и бабкам. Жалко их :)kiuytrvzaq:
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:25 pm

    лена герман пишет:
    Абу-Адиль пишет:
    лена герман пишет:Тогда может вот это: Христос говорил о себе "Я и Отец - одно", "Видевший Меня видел Отца", "Я есть альфа и омега, начало и конец" и т.д. И здесь два варианта: либо Иисус говорил правду и Он - Бог. Либо он лгал, но тогда многое не сходится. Если Он лгал, то даже посланником Божьим Его назвать нельзя, а Коран Его так называет. К тому же лгут и выставляют себя богами для какой-то выгоды, а он в итоге был распят и сам на это пошёл. Выгода сомнительная и это мягко сказано.

    Как по мне, без обид, здесь три варианта, третьим из которых является неправильное толкование текстов. И именно это неправильное толкование взяли и записали.

    В любом случае, смысл того что Иисус являлся самим Богом, никак не подтверждается в его время и тем более в наше время!
    Ведь речь до этого шла именно о таком смысле.

    Нет, я не обижаюсь, мы высказываем своё мнение. По-моему вполне тактично, обижаться не на что. :ссч: Ну, что ж, я бы сказала, что о неправильном толковании это голословное утверждение :)да?: Есть ли какие-нибудь доказательства?
    Только сама реальность, которая свидетельствовала о том что Иисус, мир ему, обыкновенный человек, с ногами и руками, ел, пил, спал, плакал (наверное), вообщем жил людской жизнью! И посланник Божий, который родился от Марии, в то время как у нее не было мужчины, ну и много всего остального, что подтверждало его посланническую миссию как посланника, это же в свою очередь было и с Моисеем , и с Соломоном, и с Авраамом и т.д.

    Приблизительно это так же как и существование Создателя, которое доказывается тем что другого варианта кроме наличия Творца не остается!
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:29 pm

    лена герман пишет:
    Абу-Адиль пишет:
    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.

    В Писании написано, что лжепророки покажет чудеса и знамение. Ну ладно, в Писанию не веришь, не буду цитировать...

    В писание которое ты имеешь в виду не верю, пока! А вот в смысл конкретно этого верю, так как здесь имеется в виду именно колдовство, а не такие же чудеса как и у настоящих посланников.
    Сам подумай, какой тогда смысл в чудесах(настоящих), если будут такие лжепророки, которые смогут делать то же самое??? Как вообще разобрать кто из них лжепророк, может Моисей лжепророк, а те о ком говорит писание на самом деле НЕ лжепророки?
    Как видишь нет никакой логики и правильности. Поэтому чудеса от Бога всегда, остаются чудом, а лжепророки используют обман!

    Да, чудеса были похожи, но Божьи чудеса через Моисея были сильнее. К сожалению действительно бывает трудно узнать Божье это чудо или нет, особенно людям далёким от Бога. Как например сегодня многие люди ходят за исцелением ко всяким колдунам и бабкам. Жалко их :)kiuytrvzaq:

    Вот, вот! Но они ходят туда не от того что убедились в ЧУДЕ, а потому что обманулись!
    Обман и настоящее чудо от Бога, никогда не спутать.
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:35 pm

    Ну а если допустить, что в Библии написала истина? Никогда об этом не думали? Вы читали когда-нибудь её? Извините, если Вы уже отвечали на этот вопрос, просто тема такая длинная. я не стала всё перечитывать.
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:38 pm

    Абу-Адиль пишет:
    лена герман пишет:
    Абу-Адиль пишет:
    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:

    Не понял...?
    Так что теперь Иисус по твоему дьявол?
    Никаких чудес дьяволы не показывали и не покажут!!! О чем ты пишешь!!!
    смысл чуда в том что бы человек видящий его, сразу понял что оно от Бога.
    Ты же говоришь о колдовстве и обмане всякого рода, которое к стати при Моисее имело большой успех.
    Это при Моисее, дьяволы показывали "чудеса" так называемые тобой и колдовство называемое Богом, а Моисей показывал ЧУДЕСА, против которых колдовство ("чудеса дьяволов"), было бессильно! Понимающие это колдуны уверовали в Моисея в тот час же.

    В Писании написано, что лжепророки покажет чудеса и знамение. Ну ладно, в Писанию не веришь, не буду цитировать...

    В писание которое ты имеешь в виду не верю, пока! А вот в смысл конкретно этого верю, так как здесь имеется в виду именно колдовство, а не такие же чудеса как и у настоящих посланников.
    Сам подумай, какой тогда смысл в чудесах(настоящих), если будут такие лжепророки, которые смогут делать то же самое??? Как вообще разобрать кто из них лжепророк, может Моисей лжепророк, а те о ком говорит писание на самом деле НЕ лжепророки?
    Как видишь нет никакой логики и правильности. Поэтому чудеса от Бога всегда, остаются чудом, а лжепророки используют обман!

    Да, чудеса были похожи, но Божьи чудеса через Моисея были сильнее. К сожалению действительно бывает трудно узнать Божье это чудо или нет, особенно людям далёким от Бога. Как например сегодня многие люди ходят за исцелением ко всяким колдунам и бабкам. Жалко их :)kiuytrvzaq:

    Вот, вот! Но они ходят туда не от того что убедились в ЧУДЕ, а потому что обманулись!
    Обман и настоящее чудо от Бога, никогда не спутать.

    Но ведь люди путают. Особенно уверены в бабках, думают что это от Бога потому что они говорят "Аминь" Что есть ИСТИНА? - Страница 24 840327803 Да и про колдовство говорят что чёрная магия - плохо, а белая - хорошо.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 7:46 pm

    лена герман пишет:
    Но ведь люди путают. Особенно уверены в бабках, думают что это от Бога потому что они говорят "Аминь" Что есть ИСТИНА? - Страница 24 840327803 Да и про колдовство говорят что чёрная магия - плохо, а белая - хорошо.

    Ну, наверное это от не правильного понимания, а точнее вообщем из-за отсутствия такового явления.
    Да и сравнить это колдовство не с чем, что бы можно было сказать вот это чудо, а вот это чушь магическая!
    Причина же в отсутствии знаний!
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 7:47 pm

    Абу-Адиль пишет:
    лена герман пишет:
    Но ведь люди путают. Особенно уверены в бабках, думают что это от Бога потому что они говорят "Аминь" Что есть ИСТИНА? - Страница 24 840327803 Да и про колдовство говорят что чёрная магия - плохо, а белая - хорошо.

    Ну, наверное это от не правильного понимания, а точнее вообщем из-за отсутствия такового явления.
    Да и сравнить это колдовство не с чем, что бы можно было сказать вот это чудо, а вот это чушь магическая!
    Причина же в отсутствии знаний!


    Да :дааа
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 8:19 pm

    Абу-Адиль пишет:Ладно, ты Эльшад, не араб и арабского не знаешь.
    Но в мире сам знаешь какая обстановка. Ислам обвиняют во всем что только возможно, Буш мл. сообщил на пресс конференции, что в мире идет идеологическая борьба, при этом речь шла не в абстрактной форме, а конкретно об исламе!

    А идеология ислама вся целиком зиждиться на коране, (смысл и слова, которого от Аллаха), и Сунне пророка (смысл, но не слова которые от Аллаха).

    Так вот не проще ли было написать что-нибудь подобное Корану, разгромив раз и навсегда всю суть происхождения ислама?
    не говорит ли это о том что люди просто не в состоянии сделать это?

    Подобное Корану люди не в состоянии сделать, потому что эта книга Дьявола. Я никогда не писал на форуме, что Коран придумал человек. Если Корана не изменили, значить он сохранил от искажения.

    Поэтому то что Коран остался неискаженным - это не значит, что Коран от Бога.
    Если можешь привести другого "разумного" доказательство об истинности Корана, напишешь.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 8:24 pm

    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:Ладно, ты Эльшад, не араб и арабского не знаешь.
    Но в мире сам знаешь какая обстановка. Ислам обвиняют во всем что только возможно, Буш мл. сообщил на пресс конференции, что в мире идет идеологическая борьба, при этом речь шла не в абстрактной форме, а конкретно об исламе!

    А идеология ислама вся целиком зиждиться на коране, (смысл и слова, которого от Аллаха), и Сунне пророка (смысл, но не слова которые от Аллаха).

    Так вот не проще ли было написать что-нибудь подобное Корану, разгромив раз и навсегда всю суть происхождения ислама?
    не говорит ли это о том что люди просто не в состоянии сделать это?

    Подобное Корану люди не в состоянии сделать, потому что эта книга Дьявола. Я никогда не писал на форуме, что Коран придумал человек. Если Корана не изменили, значить он сохранил от искажения.

    Поэтому то что Коран остался неискаженным - это не значит, что Коран от Бога.
    Если можешь привести другого "разумного" доказательство об истинности Корана, напишешь.

    Почему дьявола? Почему враг придумал?
    Что такого в коране что это сразу выдает его автора как дьявола?
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Янв 14, 2013 8:25 pm

    Если дьявол такой способный как ты о нем думаешь, то тогда можно предположить что он и библию написал и пророков с посланниками тоже он отправил!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Янв 14, 2013 8:36 pm

    Абу-Адиль пишет:Если дьявол такой способный как ты о нем думаешь, то тогда можно предположить что он и библию написал и пророков с посланниками тоже он отправил!

    Интересный вопрос. Некоторые так и говорят, что Библия от Сатаны. Библия и Коран самые уникальные книги, которые говорят о Едином Боге. Если Библия от Сатаны, значит нет другая Писания от Бога. Значит Бог вообще Писания не ниспослал. Есть много причины считать Библию от Бога.Начнём этого, первая причина: Без Писания мы не можем познать Истину? Истина - имею ввиду о существование Создателя, и пут спасению.

    Можем ли мы знать пут спасению не было бы Писания?
    Вопрос всем.
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Пн Янв 14, 2013 8:40 pm

    Вера от слышания, а слышание от слова Божьего
    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Ильф Пн Янв 14, 2013 9:30 pm

    Эльшад пишет:Можем ли мы знать пут спасению не было бы Писания?
    Вопрос всем.
    Объясните, как спасаются в Исламе и как в Христианстве?
    лена герман
    лена герман
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Russia10
    Дата рег : 2012-09-09
    Сообщения : 266
    Благодарности : 55
    Пол : Женщина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор лена герман Вт Янв 15, 2013 4:46 am

    Абу-Адиль пишет:Если дьявол такой способный как ты о нем думаешь, то тогда можно предположить что он и библию написал и пророков с посланниками тоже он отправил!

    Мусульмане считают Библию фальшивкой, христиане - Коран. И те и другие строят свои доказательства на основании своей священной книги, а книги говорят разное и даже противоположное :)aqwwwsal: Есть ли вообще возможность что-то оказать друг другу? Кажется, у христиан один выход - любить людей и молиться о них. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 802619974 Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2675883909 Впрочем другого и не может быть.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 24 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Янв 15, 2013 1:43 pm

    лена герман пишет:
    Абу-Адиль пишет:Если дьявол такой способный как ты о нем думаешь, то тогда можно предположить что он и библию написал и пророков с посланниками тоже он отправил!

    Мусульмане считают Библию фальшивкой, христиане - Коран. И те и другие строят свои доказательства на основании своей священной книги, а книги говорят разное и даже противоположное :)aqwwwsal: Есть ли вообще возможность что-то оказать друг другу? Кажется, у христиан один выход - любить людей и молиться о них. Что есть ИСТИНА? - Страница 24 802619974 Что есть ИСТИНА? - Страница 24 2675883909 Впрочем другого и не может быть.

    Не совсем корректно звучит. Мусульмане не считают Библию фальшивкой. Просто вера мусульман строится на твердых доказательствах, в которых не может быть предположений или сомнений!

    В отношении сегодняшней библии, а точнее в смыслах которые противоречат основам ислама, не наблюдается категоричности как в утверждениях так и в происхождении этих смыслов!
    Один из таких смыслов, мы и пытаемся рассмотреть, а точнее уже рассмотрели, это о смысле того что Иисус, мир ему, Бог.
    И так как, единственное что на это указывает, это тексты, то необходимо разобрать эти тексты и определить возможность их не достоверного происхождения. Это касается и корана!

      Текущее время Пн Сен 30, 2024 10:54 pm