Критика Апостольских проиворечей

Эльшад пишет:

Иов понял, что Бог испытывает его

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:а не верю я ни Иакову, ни тем кто на него ссылается, ибо Писание утверждает прямо противоположное, заблуждается Иаков.

Павлу тоже не верите?
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Все Писание - имеется ввиду 77 книги.
Вы вообще православный, или атеист?

Ну так мне и интересно, почему Вы верите Иакову, а другим апостолам, пророкам и Христу не верите, что Бог искушает?
А если Бог не искушает по мнению Иакова, тогда получается Христос Сам Себя Своей похотью в пустыни испытывал?

Я верю Христу и Апостолам и полостью в Библию (в 77 книгам). Христос сам себя не испытывал, в пустыни искушение было направлено против человеческой природы Иисуса, воздействуя на которую дьявол надеялся совратить Христа на ложный путь.

Вопрос, кто именно предоставил им, то есть Христу и сатане такую встречу, если Бог, который есть Дух никого не искушает, то есть не испытывает? Кроме того, слово искушение от Бога некоторые лукавые далатели стали заменять на слово испытание от Бога, мол Бог не искушает, Бог испытывает, а это мол не одно и тоже. Так вот согласно Иакову, Бог никого не испытывает, но каждый испытывается своей собственной похотью в том числе по Иакову получается и Христос испытывался Своей похотью. По - другому без лукавства не получается, но у некоторых выходит, но я им не верю ни на йоту и слава Богу.

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Иов понял, что Бог испытывает его

Иов понял одно и истинно, что зло произошло от Бога через сатану о чём и возвестил на всю Вселенную через Писания и Бог не вменил Иову грех лжесвидетельства на Бога, ибо никакого лжесвидетельства в том, что Бог может быть источником - вдохновителем зла - нет. Другое дело для чего это Богу нужно, но это уже другой вопрос.

Эльшад пишет:
Бог не искушает, искушает Сатана, он искуситель, Бог допускает Сатану искусит праведников, и определяет ему границу,[b]

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Иов понял, что Бог испытывает его

Иов понял одно и истинно, что зло произошло от Бога через сатану о чём и возвестил на всю Вселенную через Писания и Бог не вменил Иову грех лжесвидетельства на Бога, ибо никакого лжесвидетельства в том, что Бог может быть источником - вдохновителем зла - нет. Другое дело для чего это Богу нужно, но это уже другой вопрос.

А вы знаете смысл истории Иова? Почему Бог допустил, что Иов страдал?

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:
Бог не искушает, искушает Сатана, он искуситель, Бог допускает Сатану искусит праведников, и определяет ему границу,[b]

Источник зла не в исполнителе, а в том, кто даёт отмашку - иди и введи в искус.

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Иов понял, что Бог испытывает его

Иов понял одно и истинно, что зло произошло от Бога через сатану о чём и возвестил на всю Вселенную через Писания и Бог не вменил Иову грех лжесвидетельства на Бога, ибо никакого лжесвидетельства в том, что Бог может быть источником - вдохновителем зла - нет. Другое дело для чего это Богу нужно, но это уже другой вопрос.

А вы знаете смысл истории Иова? Почему Бог допустил, что Иов страдал?

Потому, что Бог источник зла, впрочем как и добра и Любви, Он Владыка всего происходящего в Его творении.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:
Бог не искушает, искушает Сатана, он искуситель, Бог допускает Сатану искусит праведников, и определяет ему границу,[b]

Источник зла не в исполнителе, а в том, кто даёт отмашку - иди и введи в искус.

Ну и пусть, даже это полезно нам, если не было зло, мы не познали что есть Добро

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:
Бог не искушает, искушает Сатана, он искуситель, Бог допускает Сатану искусит праведников, и определяет ему границу,[b]

Источник зла не в исполнителе, а в том, кто даёт отмашку - иди и введи в искус.

Ну и пусть, даже это полезно нам, если не было зло, мы не познали что есть Добро

Это другой разговор, но в то, что Бог не искушает не верю, слишком много в Писании свидетельств Его искуса, естественно производимых через исполнителя соблазна - сатану. .

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

А с чего бы вдруг высшему ангелу гордиться, что ввело ангела в соблазн гордыни, если не сотворение человека, которому Бог отдаёт престол Своей власти и славы, и которому ангел отрекается служить и поклоняться как Богу? Бог Виновник всего, что происходит в творении, всё Им, через Него и к Нему.

Эльшад пишет:


Бог не искушает, это точно, Он позволяет Сатану, Сатана искушает.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

А с чего бы вдруг высшему ангелу гордиться, что ввело ангела в соблазн гордыни, если не сотворение человека, которому Бог отдаёт престол Своей власти и славы, и которому ангел отрекается служить и поклоняться как Богу? Бог Виновник всего, что происходит в творении, всё Им, через Него и к Нему.

Бог не виновник, Он своему творению дает свободную волю, и у Сатане тоже был свободная воля, и он возгордился и восстал. Он возгордился от красоты своей, может скажете, зря Бог его создал красивым?))И у ангелов тоже есть свободных воли, и третий часть их перешли на сторону Дьявола. И у нас есть свободная воля.

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:


Бог не искушает, это точно, Он позволяет Сатану, Сатана искушает.

Сатана исполнитель искушения и только после того, как Бог ему это позволит ввести в искус, глава искуса - Бог, исполнитель искуса

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

А с чего бы вдруг высшему ангелу гордиться, что ввело ангела в соблазн гордыни, если не сотворение человека, которому Бог отдаёт престол Своей власти и славы, и которому ангел отрекается служить и поклоняться как Богу? Бог Виновник всего, что происходит в творении, всё Им, через Него и к Нему.

Бог не виновник, Он своему творению дает свободную волю, и у Сатане тоже был свободная воля, и он возгордился и восстал. Он возгордился от красоты своей, может скажете, зря Бог его создал красивым?))И у ангелов тоже есть свободных воли, и третий часть их перешли на сторону Дьявола. И у нас есть свободная воля.

Причина падения сатаны - человек, причина падения человека - сатана, но и то и другое от Бога, Он Всеведущий и Крест Христов положил прежде основания мира.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:


Бог не искушает, это точно, Он позволяет Сатану, Сатана искушает.

Сатана исполнитель искушения и только после того, как Бог ему это позволит ввести в искус, глава искуса - Бог, исполнитель искуса

Я не пишу здесь другое.... Он позволяет Сатану, Сатана искушает. А зачем, или для чего это?

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

А с чего бы вдруг высшему ангелу гордиться, что ввело ангела в соблазн гордыни, если не сотворение человека, которому Бог отдаёт престол Своей власти и славы, и которому ангел отрекается служить и поклоняться как Богу? Бог Виновник всего, что происходит в творении, всё Им, через Него и к Нему.

Бог не виновник, Он своему творению дает свободную волю, и у Сатане тоже был свободная воля, и он возгордился и восстал. Он возгордился от красоты своей, может скажете, зря Бог его создал красивым?))И у ангелов тоже есть свободных воли, и третий часть их перешли на сторону Дьявола. И у нас есть свободная воля.

Причина падения сатаны - человек, причина падения человека - сатана, но и то и другое от Бога, Он Всеведущий и Крест Христов положил прежде основания мира.

Я это знаю) Бог чем виноват? Адама поставил господином в физическом мире, а Сатану в Духовном. Чем Бог виноват? Ответьте мне ясно Бог искушал Сатану, чтобы он возгордился?

Эльшад пишет:Ответы нету на мои вопросы, будем ждать...

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:Ответы нету на мои вопросы, будем ждать...

Если Вы молитесь, что бы Бог не ввёл Вас в искушение, то как же потом утверждаете, что Бог и так никого в искушение не вводит? для чего молитесь что бы не ввёл, если Он и так не вводит, ответ на этот вопрос я от Вас услышу?

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Зло появился когда Сатана возгордился, хотел быть подобен Ему, по вашему Бог искушал его?

А с чего бы вдруг высшему ангелу гордиться, что ввело ангела в соблазн гордыни, если не сотворение человека, которому Бог отдаёт престол Своей власти и славы, и которому ангел отрекается служить и поклоняться как Богу? Бог Виновник всего, что происходит в творении, всё Им, через Него и к Нему.

Бог не виновник, Он своему творению дает свободную волю, и у Сатане тоже был свободная воля, и он возгордился и восстал. Он возгордился от красоты своей, может скажете, зря Бог его создал красивым?))И у ангелов тоже есть свободных воли, и третий часть их перешли на сторону Дьявола. И у нас есть свободная воля.

Причина падения сатаны - человек, причина падения человека - сатана, но и то и другое от Бога, Он Всеведущий и Крест Христов положил прежде основания мира.

Я это знаю) Бог чем виноват? Адама поставил господином в физическом мире, а Сатану в Духовном. Чем Бог виноват? Ответьте мне ясно Бог искушал Сатану, чтобы он возгордился?

Бог искусил херувима сотворением человека, ангелы пали отрекшись служить человеку как Богу, при этом служа Богу в злом против человека. Виноват ли Бог, что всё именно так болезненно сложилось для ангела и человека, на этот вопрос надо отвечать вопросом, если не Бог то кто же?

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:Ответы нету на мои вопросы, будем ждать...

Если Вы молитесь, что бы Бог не ввёл Вас в искушение, то как же потом утверждаете, что Бог и так никого в искушение не вводит? для чего молитесь что бы не ввёл, если Он и так не вводит, ответ на этот вопрос я от Вас услышу?

Бог ведет в искушение, ИСКУШАЕТ САТАНА, Бог испытывает, но это ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Матф.4:1)

Молюсь так "не введи нас в искушение" потому что боюсь падать в испытание.

Эльшад пишет:

Бог никогда не виноват, виноват -это мерзко звучит.

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Бог никогда не виноват, виноват -это мерзко звучит.

Опять лукавите не зная Писаний, ибо Бог раскаялся, а раскаяния без вины не бывает. Очень трудно вести диалог с людьми желающими быть адвокатами Бога, в которых Он не нуждается.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Бог никогда не виноват, виноват -это мерзко звучит.

Опять лукавите не зная Писаний, ибо Бог раскаялся, а раскаяния без вины не бывает. Очень трудно вести диалог с людьми желающими быть адвокатами Бога, в которых Он не нуждается.

Я Писанию знаю лучше вас, именно потому что я изучаю иврит уже несколько лет, и изучаю оригинала Библии. Ваша проблема то что вы читаете русский перевод, а от оригинала ничего не знаете, начните изучат иврит.По тему, в оригинале написано не раскаялся Бог, а СОЖАЛЕЛ. То есть - жалко было Ему, потому что Он любящий Бог.Святой Бог не может быть виновным в чем-то, потому что ОН СВЯТОЙ!

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:Ответы нету на мои вопросы, будем ждать...

Если Вы молитесь, что бы Бог не ввёл Вас в искушение, то как же потом утверждаете, что Бог и так никого в искушение не вводит? для чего молитесь что бы не ввёл, если Он и так не вводит, ответ на этот вопрос я от Вас услышу?

Бог ведет в искушение, ИСКУШАЕТ САТАНА, Бог испытывает, но это ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Матф.4:1)

Молюсь так "не введи нас в искушение" потому что боюсь падать в испытание.

Почему Вы обращаетесь к Богу, что бы именно Бог не ввёл Вас во искушение, который по - Вашему же и по Иакову и так никого в искушение не вводит? Почему Вы с Иаковом, вернее наоборот ограничиваете Бога в Его воле, более того, говоря - не вводит, просите Его же что бы не ввёл? Я не понимаю Вашей веры с Иаковом, говорите не вводит, и тут же просите - не введи?! Если в искушение вводит не Бог, но сатана, то и обращайтесь к сатане, почему к Богу обращаетесь то, что бы Бог не ввёл и тут же утверждаете что Бог никого в искушение не вводит? Спрашивается, что это у Вас с Иаковом за вера такая, которая ограничивает Бога в Его воле и действиях и утверждает о Боге совершенную неправду?

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Бог никогда не виноват, виноват -это мерзко звучит.

Опять лукавите не зная Писаний, ибо Бог раскаялся, а раскаяния без вины не бывает. Очень трудно вести диалог с людьми желающими быть адвокатами Бога, в которых Он не нуждается.

Я Писанию знаю лучше вас, именно потому что я изучаю иврит уже несколько лет, и изучаю оригинала Библии. Ваша проблема то что вы читаете русский перевод, а от оригинала ничего не знаете, начните изучат иврит.По тему, в оригинале написано не раскаялся Бог, а СОЖАЛЕЛ. То есть - жалко было Ему, потому что Он любящий Бог.Святой Бог не может быть виновным в чем-то, потому что ОН СВЯТОЙ!

В сожалении то же есть вина.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Эльшад пишет:

Бог никогда не виноват, виноват -это мерзко звучит.

Опять лукавите не зная Писаний, ибо Бог раскаялся, а раскаяния без вины не бывает. Очень трудно вести диалог с людьми желающими быть адвокатами Бога, в которых Он не нуждается.

Я Писанию знаю лучше вас, именно потому что я изучаю иврит уже несколько лет, и изучаю оригинала Библии. Ваша проблема то что вы читаете русский перевод, а от оригинала ничего не знаете, начните изучат иврит.По тему, в оригинале написано не раскаялся Бог, а СОЖАЛЕЛ. То есть - жалко было Ему, потому что Он любящий Бог.Святой Бог не может быть виновным в чем-то, потому что ОН СВЯТОЙ!

В сожалении то же есть вина.

НЕ согласен.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я сожалел что создал их.(Быт.6:7)


То что Он сожалел, что создал человека, значит виноват? Перед кем Он виноват? Вы хоть понимаете что пишите здесь? Он не под законм, что был виновен, Он Бог!

Эльшад пишет:
Вы посланию Иакова не правильно понимаете, давайте разберемся. Вы искажаете слова Иакова, Иаков не сказал "Бог никого в искушение не вводит"

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

1 Он говорит Бог не искушает злом, значит это так, и мы все христиане верим, что Бог не искушает злом. А то что вы называете, что Бог искушал злом Иова, мы говорим, что Он злом не искушал. Его цель был только любовь, дать нам УРОК, и БЛАГОСЛОВИТ его. Разве это зло? Вы писали Иов назвал злом, во-первых где написано, что Иов сказал "Бог искушал меня злом"? во-вторых если даже он сказал "Бог искушал меня злом" значит тот ошибся.

2 "И Сам не искушает никого" - об этом писал: Бог ведет в искушение, а Сатана искушает, значит Бог Сам не искушает, и эти слова Иакова не противоречит с другими цитатами Писании.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

А как? человек поддается своему желанию : пить, курить, съесть что то вкусное но вредное, мозгом понимает, что нельзя а все равно..
Не Бог же искушает человека, чтобы он:пил, курил...
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

Понятно?

Семёнов Алексей пишет:Ошибаетесь, Бог как раз под Законом

Эльшад пишет:У вас есть глаз? я вам уже ответил, что где написано ИСКУШАЛ Бог, в оригинале написано ИСПЫТАЛ. Неужели вам не понятно?!

Втор 13:1-5
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, ( В ОРИГИНАЛЕ НАПИСАНО ИСПЫТЫВАЕТ ГОСПОДЬ)Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей

Эльшад пишет:Бог испытывает праведника, не для того, что не знает он любит Его, или нет, чтобы человек сам понял, что он любит Бога, или нет.Именно в испытаниях открывается это. Бог все знает, и также сердце человека. Для Него ничего закрытого нету.

Эльшад пишет:

Семёнов Алексей пишет:Ошибаетесь, Бог как раз под Законом

мусульмане лучше вас знают Писания.Насмешили, "Бог под Законом"....

Эльшад пишет:Для меня эта тема закрыта, не хочу писать оду и тоже, время даже не буду сделать.

Семёнов Алексей пишет:О СУДЕ
Ап.Иоанн
.5:24 «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».

Верующий в Него не судится (От Иоанна 3.18)

ап.Павел
"Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждомуполучить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое” (2Кор. 5:10).

Если ап. Иоанн утверждает, что уверовавший на суд не приходит, а ап. Павел утверждает, что все идут на суд не зависимо от веры, то кто из них заблуждается?

Ап.Иоанн
"Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Ин. 5, 22).
Ап. Павел.
"Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1 Кор. 6:2)


Так кто же будет судить мир, Отец, Сын или святые? Из представленного получается, что Отец никого и не судит, но весь суд отдал Сыну, но и Сын никого не судит, но весь суд отдал святым. А святые это кто, и каким судом судить будут?

Ап. Павел
"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости" (Тит.3:5).
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф.2:8-9)

Если мы спасены по благодати, а не по делам праведности, то как же Павел утверждает, что будем все судится по делам?

ОБ ОТЦАХ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, УЧИТЕЛЯХ И НАСТАВНИКАХ
Матф.23:8-12
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


Итак, Сам Господь повелевает народу и ученикам Своим апостолам не называться ни учителями, ни наставниками, ни отцами нашего спасения, запрещает это делать.


Однако апостол утверждает прямо – противоположное.


« И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф. 4,11).
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Кор. 4:15-16)


ОБ ИСКУШЕНИИ

Иакова 1:13"В искушении никто не говори: "Бог меня искушает”; потому что Бог неискушается злом и Сам не искушает никого”

Христос отвечает искушающему диаволу: «Написано также: «не искушай Господа Бога твоего» (Мф. 4:7)

Молитесь же так "И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого".

Бог предоставляет сатане полномочия на искушение Иова и определяет величину искушений.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло, Я Господь делаю всё это (Ис.45:7).

Так всякое искушение от Бога через сатану или Бог никого не искушает согласно Иакову?

Лана Константиновна пишет:При изучении Писания иногда встречаются кажущиеся противоречия. Возможно это погрешности перевода, возможно это просто неверное понимание человеком каких-либо вопросов, одним словом разрешение этих противоречий очень важное дело. Был бы очень вам благодарен если бы вы помогли мне разрешить одно такое противоречие. Иакова 1:13 - Бытие 22:1.

коллив пишет:Думаю, что христианин должен уметь смотреть правде в глаза: противоречия есть. Их объясняют или пытаются это делать, но они есть. Если человек читает: "Бог искушал Авраама" и позже "Бог не искушает никого", то это противоречие. Лукавый портной сумел всех убедить, что глаза людей обманывают, сообщая, что король голый. Но тем не менее, это было так. Библия имеет немало оснований быть "испорченным радио" и составляет немалый труд выковырить из неё Благую Весть. К сожалению, до сих пор, последователи Христа не создали единое, простое и однозначное для понимания Евангелие.

коллив пишет:Думаю, что христианин должен уметь смотреть правде в глаза: противоречия есть. Их объясняют или пытаются это делать, но они есть. Если человек читает: "Бог искушал Авраама" и позже "Бог не искушает никого", то это противоречие.

К сожалению, до сих пор, последователи Христа не создали единое, простое и однозначное для понимания Евангелие.