Может ли христианин потерять свое спасение?

jasvami пишет:
А у Христа, какая вера?

было бы правильнее спросить: какую веру оставил Христос :):qiqiqi: :):qiqiqi: :):qiqiqi:

валерий12 пишет:Пусть будет это детское представление, но оно основано на тексте Библии. Иисус прямо сказал после Своего воскресения что Он не дух. Дух плоти и костей не имеет - сказал Он - как видите у Меня. После смерти человек получит нетленное тело. Такое же тело имел Адам до грехопадение. Духовное тело - это бессмертное тело. (Бессмертие от дерева жизни)

это хвантазия... не подкрепленная Библией

валерий12 пишет:

jasvami пишет:

Артур пишет:

в Бога Отца.

В отличие от непросвещенных верующих, Он знал Отца, а не верил в него.

Отец и Сын - одно. Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел самого настоящего Бога - творца миров. Иисус говорит: видящий Меня видит Пославшего Меня. Верующий в меня верит в Пославшего Меня.

это все знают... но вопрос встал о духе и теле... - это у вас не получится :[нед

валерий12 пишет: Разве я что то сказал не по Библии?

признаться... - да

Разве Адам был не преднозначен к вечной жизни? А дерево жизни - это что, просто сказка? О нём говорится в начале и в конце Библии.

это конечно... только вы этому предаете свою окраску... не библейскую :]hhds:

шопот пишет:

валерий12 пишет: Разве я что то сказал не по Библии?

признаться... - да

Разве Адам был не преднозначен к вечной жизни? А дерево жизни - это что, просто сказка? О нём говорится в начале и в конце Библии.

это конечно... только вы этому предаете свою окраску... не библейскую

Я понимаю так, как написано. Быт 2 гл. описывает как мы создавались, и из чего состоим, 7ст. Потом описывается какие блага даны человеку 8,9 ст. и далее. Человек по известным причинам теряет эти блага. Но Бог обещает их возвратить человечеству. Впоследствии Моисей изготовляет Скинию Откровения. Это были тени рая, или тени будущих благ. (Исход). В самом конце Библии описано как небесная Скиния, тени которой были показаны Моисею, вновь возвращена людям. Мне кажется непонятного здесь ничего нет.

Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?

Конечно может .
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Флп.3:18-20


имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 1Тим.1:19


Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, Евр.3:13,14


но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27


Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Евр.12:15,16


Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Отк.2:10


а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мтф.18:6,7

Не верю, что спасение можно потерять...Читайте внимательно!
"Не вы Меня избрали, а Я избрал вас".Ин.15:16.
Значит, что спасение было задумано Богом.
Он избрал и предопределил, отметил нас согласно Своему плану.
Он и сохранит нас в этом спасении.
Мог ли Бог избрать нас, отметить нас, призвать нас в спасение, а затем оставить нас?
Бог из нас, как драгоценных камней, строит Свой дом.
Можно построить дом, постоянно вытаскивая камни и заменяя их другими?
Встроенный камень уже не вытащишь Он подогнан и скреплён с камнями вокруг него.
Смерть Христа выплатила наш долг за грех. Его смерть, зачтённая Богом как наша смерть, была угодна Богу, и Он воскресил Его из мёртвых.
Когда мы верим в Христа, Его смерть является нашей собственной смертью смертью.
Христос обещал: «Того, кто приходит ко Мне, Я ни в коем случае не изгоню вон» Ин.6:37
«Ни в коем случае не оставлю тебя, и ни в коем случае не покину тебя» Евр.13:5
Это обещание Господа не зависит ни от каких условий. Оно верное.
Поэтому мы с уверенность можем повторить вместе с Павлом: «Я… знаю, кому поверил, и убеждён, что Он в силах сберечь моё вложение к тому дню». 2 Тим.1:12

сестра пишет:Не верю, что спасение можно потерять...Читайте внимательно!
"Не вы Меня избрали, а Я избрал вас".Ин.15:16.
Значит, что спасение было задумано Богом.
Он избрал и предопределил, отметил нас согласно Своему плану.
Он и сохранит нас в этом спасении.
Мог ли Бог избрать нас, отметить нас, призвать нас в спасение, а затем оставить нас?
Бог из нас, как драгоценных камней, строит Свой дом.
Можно построить дом, постоянно вытаскивая камни и заменяя их другими?
Встроенный камень уже не вытащишь Он подогнан и скреплён с камнями вокруг него.
Смерть Христа выплатила наш долг за грех. Его смерть, зачтённая Богом как наша смерть, была угодна Богу, и Он воскресил Его из мёртвых.
Когда мы верим в Христа, Его смерть является нашей собственной смертью смертью.
Христос обещал: «Того, кто приходит ко Мне, Я ни в коем случае не изгоню вон» Ин.6:37
«Ни в коем случае не оставлю тебя, и ни в коем случае не покину тебя» Евр.13:5
Это обещание Господа не зависит ни от каких условий. Оно верное.
Поэтому мы с уверенность можем повторить вместе с Павлом: «Я… знаю, кому поверил, и убеждён, что Он в силах сберечь моё вложение к тому дню». 2 Тим.1:12

Можно верить а можно не верить но от этого ничего не измениться .
Павел только в конце жизни смог сказать .
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. 2Тим.4:7,8


Есть такая теория во многих конфессиях "Спасен однажды спасен навсегда "
К вашему удивлению Иуда то же был спасенным ( рожденным свыше ) но потерял или правильно продал свое первородство за 30 серебрянников .

К вашему удивлению Иуда то же был спасенным ( рожденным свыше )

Откуда вы взяли это??? Иуда не был рожденным свыше, ему была предуготована своя миссия в Божественном плане...Иисус с самого начала знал, кто Его предаст и, тем не менее позволял Иуде быть Его учеником.....

Нельзя потерять спасение, это будет означать, что Бог не совершенен и ошибается в Своём предузнании и избрании.Мы ведь уже знаем, что Бог никогда, нигде и ни в чём не ошибается. "Кого предузнал, того и избрал..." и далее по стиху. Твоё привычное понимание является покрывалом, не дающим это увидеть.

шопот пишет:

валерий12 пишет:

jasvami пишет:

Артур пишет:

в Бога Отца.

В отличие от непросвещенных верующих, Он знал Отца, а не верил в него.

Отец и Сын - одно. Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел самого настоящего Бога - творца миров. Иисус говорит: видящий Меня видит Пославшего Меня. Верующий в меня верит в Пославшего Меня.

это все знают... но вопрос встал о духе и теле... - это у вас не получится :[нед

Для того, чтобы точно, сказать что такое дух, душа, тело, нужно внимательно прочитать первые главы Бытия. А также досконально изучить Скинию Откровения ветхого и нового Заветов. (Хотя всё это одно и то же.) Начните с Бытия. 2:7 из чего мы состоим: 1- тело из земли. 2- дух это дыхание жизни. 3- душа живая. Далее 2:9 читаем, что для человека было произрощено. 1- дерево из земли. 2- дерево жизни. 3- дерево познания добра и зла. Отсюда следует, что 1-для нашего тела произрощено всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи. ( То и другое из земли). 2- для нашего духа, это дыхание жизни, произрощено дерево жизни. 3- ну и для души остаётся дерево познания добра и зла. Всё это райские блага. Исследовав хотя бы эти 2 стиха Вы уже можете сказать кое что о духе, душе, теле. Теперь давайте заглянем в ветхозаветную Скинию, которая является тенью этих самых благ. Что было в центре Скинии, было тенью того, что росло посреди рая. Изучив всё вы узнаете ещё больше о духе, душе, теле. Ну а если рассмотрите новозаветную Скинию, то узнаете всё, что только можно узнать о духе, душе, теле. Больших знаний об этом Вы нигде не найдёте.

сестра пишет:Нельзя потерять спасение, это будет означать, что Бог не совершенен и ошибается в Своём предузнании и избрании.Мы ведь уже знаем, что Бог никогда, нигде и ни в чём не ошибается. "Кого предузнал, того и избрал..." и далее по стиху. Твоё привычное понимание является покрывалом, не дающим это увидеть.

Интересно а как Люцифер потерял свое спасение а с ним и Ангелы ?

сестра пишет:Не верю, что спасение можно потерять.

И вы совершенно правы. Беда в том, что верующие просто незнают сути "спасения".

jasvami пишет:

сестра пишет:Не верю, что спасение можно потерять.

И вы совершенно правы. Беда в том, что верующие просто незнают сути "спасения".

Ну расскажите нам об этом а мы послушаем только не пишите что вы совсем не грешите не хочется слушать это вранье .

Николаша пишет:

сестра пишет:Нельзя потерять спасение, это будет означать, что Бог не совершенен и ошибается в Своём предузнании и избрании.Мы ведь уже знаем, что Бог никогда, нигде и ни в чём не ошибается. "Кого предузнал, того и избрал..." и далее по стиху. Твоё привычное понимание является покрывалом, не дающим это увидеть.

Интересно а как Люцифер потерял свое спасение а с ним и Ангелы ?

В теме речь идет о людях, а не ангелах))
Еще, не забудьте, христиане рождены от Бога, а ангелы сотворены.

сестра пишет:

Николаша пишет:

сестра пишет:Нельзя потерять спасение, это будет означать, что Бог не совершенен и ошибается в Своём предузнании и избрании.Мы ведь уже знаем, что Бог никогда, нигде и ни в чём не ошибается. "Кого предузнал, того и избрал..." и далее по стиху. Твоё привычное понимание является покрывалом, не дающим это увидеть.

Интересно а как Люцифер потерял свое спасение а с ним и Ангелы ?

В теме речь идет о людях, а не ангелах))
Еще, не забудьте, христиане рождены от Бога, а ангелы сотворены.

Вы хотите сказать что у Ангелов нет Духа Святого ?

Правильно поняли! :дааа

сестра пишет:Правильно поняли!

Что правильно понял то что у Ангелов нет Духа Святого ?


И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. Иез.1:11,12

Николаша пишет:

jasvami пишет:

сестра пишет:Не верю, что спасение можно потерять.

И вы совершенно правы. Беда в том, что верующие просто незнают сути "спасения".

Ну расскажите нам об этом а мы послушаем только не пишите что вы совсем не грешите не хочется слушать это вранье .

Читайте мои прежние сообщения.

jasvami пишет:Христос = дух. Воскресение каксается только духов и означает освобождение духа от плотской храмины истановление свободным ангелом. "В воскресении ... пребывают как ангелы". Христос воскрес для того, чтобы продемонстрировать бессмертие человеческого "Я".

Ну а Иисус то был в плоти или тоже был духом ?

Николаша пишет:

сестра пишет:Правильно поняли!

Что правильно понял то что у Ангелов нет Духа Святого ?

Николаша пишет:
И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. Иез.1:11,12

Да, ангелы духовные существа, мы родились от Духа Св, но они сотворены.Вот чем разница...

сестра пишет:

Николаша пишет:

сестра пишет:Правильно поняли!

Что правильно понял то что у Ангелов нет Духа Святого ?

Николаша пишет:
И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. Иез.1:11,12

Да, ангелы духовные существа, мы родились от Духа Св, но они сотворены.Вот чем разница...

Да разницы вооще то никакой и они сотворены и мы сотворены а Бог сказал через Павла вот это .


Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его Рим.8:9

человеческое тело было сотворено, но не дух.

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

сестра пишет:человеческое тело было сотворено, но не дух.

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:13)

Ну иии ? Кроме духа человеческого что еще должно быть ?

сестра пишет:
Еще, не забудьте, христиане рождены от Бога, а ангелы сотворены.

Еще нужно знать: человек = ангел во плоти!

Николаша пишет:Ну а Иисус то был в плоти или тоже был духом ?

Иисус = дух во плоти(естественно- с душой).