Может ли христианин потерять свое спасение?

То есть, Бог насильно будет отбивать руку, тянущуюся к пистолету, или к чужому добру?
Или к наркотикам.

Sabbather пишет:

То есть, Бог насильно будет отбивать руку, тянущуюся к пистолету, или к чужому добру? Или к наркотикам.

Если
тело мёртво для греха, с чего вдруг эта мёртвая рука будет тянуться к
пистолету? Она уже не раб греха, но раб праведности. Ты даже этого
постичь не можешь. ("Река Пяндж самая красивая река в мире"). Жалок,
жалок...(((

А что, рабы праведности не делали греха?
Авраам например...

Авраам не был рабом праведности, он был ревнителем закона))

Граня пишет:

Авраам не был рабом праведности, он был ревнителем закона))

Оба-на! И Моисей наверно тоже?

Если спасение нельзя потерять, то обьясните мне значение слов ап. Павла:Римл.11:20-22 "...Они отломились неверием, а ты держишся верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог непощадил природных ветвей. то смотри, пощадит ли тебя. итак видишь благостьи строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если прибудешь в благости божией; иначе и ты будешь отсечён"

Многими скорбями подобает внити в Царствие Божие; аще кто хощет по Мне идти, да отвержется себе, возьмет крест свой и по Мне грядет. Царствие Божие силою берется; терпением стяжите души ваша; претерпевый до конца, той спасен будет; в мире скорбни будете; мир вас возненавидит, аще хощеши работати Господеви — уготови душу твою во искушение...

валерий12 пишет:

Если спасение нельзя потерять, то обьясните мне значение слов ап. Павла:Римл.11:20-22 "...Они отломились неверием, а ты держишся верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог непощадил природных ветвей. то смотри, пощадит ли тебя. итак видишь благостьи строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если прибудешь в благости божией; иначе и ты будешь отсечён"

Уже столько раз объяснялось, что не имеет смысла повторять. Прочитайте весь форум. Если и тогда останутся вопросы, поговорим.))

Граня, прошу, сделайте для меня исключение и конкретно обьясните, что имел в виду ап. Павел предуприждая что бы мы боялись не отпасть.

Двумя-тремя словами не объяснишь. Если вас действительно это интересует не для спора, попробую вечером это сделать. Но если у вас уже есть твёрдое убеждение (как насчёт реки Пяндж))), не будем тратить наше время, останемся каждый при своём. Хорошо? Напишите.

Спасибо. Конечно меня это интересует. И спора нам с вами боятся не нужно. Спор плохое дело, но в наше мире без него не обойтись. Главное, чтобы это было любя. Разумеется, каждый в праве оставатся при своём мнении.

1 Кор.3:15 – «Если чьё-нибудь дело сгорит, то он потерпит
утрату: САМ ЖЕ БУДЕТ СПАСЁН, но так, как сквозь огонь.»

Спасение, которое мы получили в Христе, даётся не по нашим делам, а согласно милости Бога.(Тит 3:5). Бог спас евреев в Египте не потому, что они
были лучше египтян, а потому, что они были покрыты кровью агнца. Кровь не для
них, но для Бога: «Увижу кровь и пройду мимо». Дело спасения начато Богом и
закончено будет Богом, который «тот же », то есть не меняет своих решений. Иначе
это будет уже не Бог. Человек здесь не принимает никакого участия. Бог
принимает нас не самих по себе, но в Христе как в новом человеке. Бог смотрит
не на наши грехи, а на праведность Христа, которая их покрывает и полностью удовлетворяет Его требованиям, как бы мы себя
ни вели. ОТЕЦ СМОТРИТ НЕ НА НАС, А НА
ХРИСТА, В КОТОРОМ МЫ ПРАВЕДНЫ И ПОТОМУ НЕ МОЖЕМ БЫТЬ ОСУЖДЕНЫ ЕЩЁ РАЗ. Это
юридическое спасение. Но есть ещё второй аспект спасения – органический, то
есть спасение посредством жизни Христа, чтобы верующие росли, зрели и
преобразовывались в Его жизни.

Для чего Бог спас нас? Чтобы из нас построить дом для Себя. Для
этого Он из глины преобразовывает нас в драгоценные камни, которые производятся
в результате роста Христа в нас. Это
наши преобразованные человеческие добродетели, которые выражают Христа. Бог
спасает наш дух, душу и тело. Возрождение духа и прославление тела происходят
мгновенно, но преобразование души – это процесс,
длиною в жизнь.

Вернувшись, Христос
будет царствовать на земле вместе со Своими победителями 1000 лет. 1000-летнее
царство является наградой для них за то,
что они на земле, после своего спасения, учились жить святой жизнью Христа: «Уже
не я живу, но живёт во мне Христос». Все спасённые внесены в книгу жизни, но
те, кто продолжает жить посредством своей природной жизни(Адамом), будут
вычеркнуты из неё на эту 1000 лет, то есть потеряют награду, но не спасение. Этот
вопрос решает уже не Отец, но Христос. И это уже зависит от наших дел и нашего
жития после спасения. 1000 лет вычеркнутые из книги жизни верующие будут
восстанавливаться до «нужной кондиции» вне присутствия Христа, затем навечно присоединятся к победителям в Новом Иерусалиме
на Новом небе и Новой земле.

Римл.11:20-22 "...Они отломились неверием, а ты держишься
верою: не гордись, но бойся. Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей. то
смотри, пощадит ли тебя. Итак видишь
благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если
прибудешь в благости божией; иначе и ты будешь отсечён". Это прообраз вышесказанного. Мы знаем, что
Израиль отсечён не навечно, но временно. При втором пришествии Христа будет прощён и присоединён к
победителям. То есть спасение своё Израиль не потерял. Но мы знаем через какие страдания прошёл еврейский народ, воистину, "как сквозь огонь".

Спасибо Граня,

Граня пишет:

1 Кор.3:15 – «Если чьё-нибудь дело сгорит, то он потерпит утрату: САМ ЖЕ БУДЕТ СПАСЁН, но так, как сквозь огонь.»

Ага, все полегли в пустыне, кроме Халева, И.Навина.
И цитату исказила
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот
потерпит урон; впрочем сам
спасется, но так, как бы из огня.

“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности
книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство
Небесное ” (От Матфея
5:20);
Царство Небес – это 1000-летнее
Царство Христа, это не вечное Божье царство. Весь Новый Завет о Царстве Небес. «Покайтесь,
ибо приблизилось царство небес». Речь о Христе, который установит Своё царство,
и о том, как в него попасть и как его можно потерять. Потерять можно только
временное
(1000 лет)царство небес, но не вечное спасение в Божьем вечном царстве.
Благовестие о нём доверено людям. Благовествовать о Божьем вечном
царстве будут уже ангелы, когда дверь на пир закроется.(см.Откровение)

Граня пишет:

- “Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное ” (От Матфея 5:20); Царство Небес – это 1000-летнее Царство Христа, это не вечное Божье царство.

Вот только не надо снова фантазировать (чувствуется, что не те книги читаешь).
Написано же явно: Царство Небесное!
Это ж надо ухитриться, чтобы извратить явное указание!
Нписано "небесное", значит так и есть.
И не надо тут политику партии и правительства проталкивать и называй вещи своими именами.

Граня пишет:“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности
книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство
Небесное ” (От Матфея
5:20);
Царство Небес – это 1000-летнее
Царство Христа, это не вечное Божье царство. Весь Новый Завет о Царстве Небес. «Покайтесь,
ибо приблизилось царство небес». Речь о Христе, который установит Своё царство,
и о том, как в него попасть и как его можно потерять. Потерять можно только
временное
(1000 лет)царство небес, но не вечное спасение в Божьем вечном царстве.
Благовестие о нём доверено людям. Благовествовать о Божьем вечном
царстве будут уже ангелы, когда дверь на пир закроется.(см.Откровение)

:affraid: ... круто :фф:

Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?

Спасение не имеет отношения к человеку, а, - только к духу человека, и означает: освобождение от воплощений в тела человеческие.

Почему между Богом и человеком произошло такое страшное разделение? Адам совершил неверное действие, вкусил запретный плод, и они с Евой стали как боги. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже. Но что в этом плохого? Наоборот, Библия призывает нас знать добро зло. Дело в том, что в результате этих неверных действий , вопреки замыслу Бога, в человеке твёрдо устанавливается любовь не только к добру, но и к злу. Более того, мы можем прочитать в Библии, что человек начинает любить зло, добро же - ненавидеть. Именно с этого момента между богом и человеком воздвигается непреодолимая преграда: Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло. Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро. Поэтому причиной нашей погрешности является не дух и тело, а то. чем мы любим и ненавидим. То есть наша душа.

валерий12 пишет:Почему между Богом и человеком произошло такое страшное разделение?

И кто же вам сказал такую страшную глупость, которую вы приняли за истину и строите на ней еще более глупые предположения о якобы имеющих место любви человека ко злу и ненависти к добру?

Такую страшную "глупость" я прочитал в Библии. Увы, это говорит Сам Бог с самого начала Бытия "...и помышления сеодца их были зло во всякое время". "А вы ненавидите доброе и любите злое..." Бог говорит:"Возненавидте зло и возлюбите добро..." С самого начала и до конца Бог говорит об испорченности наших сердец. "Лукаво сердце человеческое и очень испорчено". Вы, наверное, забыли с чего начался век - с братоубийства. Каин убивает Авеля. И все эти страшные деяния продолжаются до сего дня. Каждый человек, даже самый добрый по нашим меркам, при определённых условиях способен солгать, изменить, украсть, убить. "Нет праведного ни одного" - написано в Библии. И если, действительно, в нас проявляется что то доброе - это не наша заслуга. Это от Бога.

валерий12 пишет:Такую страшную "глупость" я прочитал в Библии. Увы, это говорит Сам Бог с самого начала Бытия "...и помышления сеодца их были зло во всякое время".

С самого начала, Бог вам разъясняет причину греховности человека, состоящую в молодости его сердца/духа. "Зло из сердца человека, - по причине лет его молодых". Дети малолетние такде делает много глупостей и ошибок, но разве это разделяет их с родителями?

Мне интересно, откуда вы берёте информацию? Я, например, все свои выводы основываю на тексте Библии. Обьясните пожалуйста, что значит молодость сердца - духа? Мы сейчас молоды сердцем?

.

jasvami пишет:

Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?

Спасение не имеет отношения к человеку, а, - только к духу человека, и означает: освобождение от воплощений в тела человеческие.

откуда вы такое взяли :tt

шопот пишет:

jasvami пишет:

Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?

Спасение не имеет отношения к человеку, а, - только к духу человека, и означает: освобождение от воплощений в тела человеческие.

откуда вы такое взяли

-Из опыта жизни с Богом во всех семи "Днях" Творения. Но для вас найду и в Писании: "Плоть и кровь Царства небесного не наследуют". Остается только дух, который и наследует.

валерий12 пишет:Мне интересно, откуда вы берёте информацию? Я, например, все свои выводы основываю на тексте Библии. Обьясните пожалуйста, что значит молодость сердца - духа? Мы сейчас молоды сердцем?

.

Люди имеют разные уровни духовного развития. Если вы сами не можете написать нечто подобное авторам Библейских книг, следовательно признаете их более зрелыми, а себя, - молодым. Свое сердце, лучше всего знаете вы сами. Когда оно полюбит весь окружающий мир любовью безусловной, вы это почувствуете.