Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Что есть ИСТИНА?

    Опрос

    Какая вера истинная?

    [ 56 ]
    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Bar_left78%Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Bar_right [78%] 
    [ 16 ]
    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Bar_left22%Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Bar_right [22%] 

    Всего проголосовало: 72
    avatar
    ???????
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор ??????? Чт Фев 02, 2012 4:42 am

    А ведь вы не поняли...

    Это должен быть антихрист - лжепророк. Только он "объединит" против себя людей по вопросу верующий-неверующий.

    Так вы, семьер говорите, что готовы стать таковым?  Не думаю, что вы вобще осознаёте тяжесть миссии.  
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Фев 03, 2012 4:39 pm

    МироДар пишет:А ведь вы не поняли...

    Это должен быть антихрист - лжепророк. Только он "объединит" против себя людей по вопросу верующий-неверующий.

    Так вы, семьер говорите, что готовы стать таковым? Не думаю, что вы вобще осознаёте тяжесть миссии.

    МироДар НасрОллох, решили вернуться? Что есть ИСТИНА? - Страница 7 3108419929 Вы же не хотели здесь больше участвовать, а почему вернулись, соскучились? Что есть ИСТИНА? - Страница 7 4270461392 так зачем как гость писать? входите в систему, мы не кого гоним от сюда.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Фев 04, 2012 12:54 pm

    4 Часть, Законы Иудаизма, Христианства и Ислама, продолжение, о разводе.

    Иудаизм, примерно 1600 лет до рож. Христа. Библия:Ветхий Завет,Втор.24:1-4
    1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
    2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
    3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
    4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.



    Христианство, 1 век, Библия: Новый Завет, Матф.19:3-9
    3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
    4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
    5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
    9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
    (Матф.19:3-9)



    Ислам, 7 -й век, Коран, Сура 65 ат-Талак (Развод)
    65:1 О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость. Таковы ограничения Аллаха. Кто преступает ограничения Аллаха, тот поступает несправедливо по отношению к себе. Ты не знаешь, что Аллах, возможно, после этого решит иначе.
    65:2 Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему. Призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас и будьте свидетелями ради Аллаха. Таково увещевание для тех, кто верует в Аллаха и в Последний день. Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения
    65:3 и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи.
    65:4 Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела.
    65:5 Таково повеление Аллаха, которое Он ниспослал вам. Тому, кто боится Аллаха, Он простит злодеяния и увеличит награду.
    65:6 Поселяйте их там, где вы живете сами - по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени. Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему. Если же вы станете обременять друг друга, то кормить для него будет другая женщина.


    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Мар 21, 2012 5:19 pm


    5 Часть, Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком?


    Этот вопрос, волнующий многих мусульман, чаще всего задается христианам, и нередко в такой форме: «Вот мы, мусульмане, почитаем Иисуса Христа как пророка, а вы Мухаммеда пророком не признаете! Почему такая несправедливость?».
    Но намного важнее признания посланничества признание самой природы. И тут дело обстоит прямо противоположным образом:мы, христиане, признаем Мухаммеда человеком, как и мусульмане, а вот мусульмане Иисуса Христа Богом не признают, как признаем мы. Итак, если мы признаем их человека — человеком, а они не признают нашего Бога — Богом, то кому же более пристало указывать на несправедливость? Не ограничиваясь этим указанием, дадим подробный и исчерпывающий ответ на вопрос: почему христианин не может считать Мухаммеда истинным пророком Божиим.

    Во-первых, христиане не считают Мухаммеда пророком потому, что в Божественном замысле спасения такая фигура, какой является Мухаммед согласно исламу, лишняя.

    Посмотрите: Господь заключил с Авраамом завет с обетованием, произвел от него через Исаака народ, посвященный Ему, обновил и расширил этот завет через Моисея, далее непрерывно посылал малых пророков, вплоть до Иоанна Крестителя, которого послал как Предтечу (то есть приуготовляющего путь) перед Христом. Наконец явился Христос и сказал, что все пророки и закон прорекли до Иоанна (Мф 11: 13) и после Крестителя пророков-законодателей больше не будет. Новый Завет являет совершенное завершение и исполнение Божественной истории, как она изложена в Откровении.

    Всемогущий Господь возжелал явиться на земле и обращаться между людьми (см.: Вар 3: 38). Он посылал пророков, чтобы подготовить человечество к его приходу. И когда человечество было подготовлено, когда смог появиться на свет человек такой чистоты, как Дева Мария, тогда Бог явился во плоти (1 Тим 3: 16) и совершил задуманное Им дело спасения людей, установив посредством таинств принципиально иные отношения между человеком и Богом, при которых каждому открывается возможность личностного единения с Всевышним. Ничего нового, более совершенного быть уже не может, как не может быть ничего совершеннее Бога. Но тогда какая нужда в новых пророках? Время пророков прошло. Пророки были необходимы человечеству тогда, когда оно находилось в начале своего пути к Богу, так же, как воспитатель необходим малолетнему ребенку. Но если к ставшему взрослым лет эдак через сорок опять явится некто выдающий себя за воспитателя и станет пеленать его, кормить из ложечки, а за неповиновение ставить в угол, то это встретит, мягко говоря, недоумение, не так ли? Человеку зрелого возраста не нужен воспитатель. Точно так же и человечеству, получившему возможность личного, непосредственного общения и жизни с Богом и в Боге.Тот, кто объявляет себя вещающим волю Бога, воспринимается как явно неуместный, лишний.


    Именно поэтому в Новом Завете нет указаний на будущих новых пророков, посланных Богом с особой миссией, но зато есть предупреждения о том, что многие лжепророки восстанут и прельстят многих (Мф 24: 11). И еще прежде Сам Господь предупреждал, что далеко не все, кто называет себя пророком, являются на самом деле таковыми: Пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего (Иер 14: 14).


    Во-вторых, христиане не признают Мухаммеда пророком потому, что он учит прямо противоположно Христу.


    Приведем несколько примеров.

    Христос сказал: Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует (Лк 16: 18); если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует (Мк 10: 12). Коран же учит следующему: если разведенные муж и жена захотят снова друг с другом сочетаться браком, то для этого жене необходимо прежде выйти за другого мужчину (!), потом развестись с ним и только после этого вернуться к прежнему: «Если же он дал развод ей, то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся» (Коран 2: 230).

    В Новом Завете есть слова: В искушении никто не говори: „Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью (Иак 1: 13-14);
    в Коране же от лица Бога говорится: “Мы искушаем вас то тем, то другим способом: страхом, голодом, потерею имущества, жизни, плодов» (2: 150, 151).


    Новый Завет: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим. 12: 17, 19).Коран: „Верующие! Вам предписана месть за убитых» (2: 178).


    Примеры можно продолжать еще долго, ограничимся же только этими.

    Это очевидное противоречие является еще одной веской причиной недоверия христиан к пророческой миссии Мухаммеда. Бог не может противоречить себе
    и давать прямо противоположные заповеди, следовательно, Новый Завет и Коран — это откровения из разных источников, а тот, кто принес Коран, не
    является пророком Бога, Который даровал христианам Евангелие.


    В-третьих, притязающий быть пророком Мухаммед не привел никаких объективных доказательств своей избранности на это поприще.

    У мусульман есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами, жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (см.: Исх 16: 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? Он был и Богом признан как Его верный раб (см.: Числ 12: 4), но не Сыном и не Словом. Затем по Божественному повелению он взошел на гору и умер, и соединился с теми, кто был до него(см.: Втор 32: 49-50). В отношении же Христа, совершившего многие великие и небывалые деяния, имеются свидетельства самого Моисея и других пророков. От начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; Он один от начала века, как надеются, снова снизойдет оттуда, чтобы судить живых и мертвых (см.: 2 Тим 4: 1; 1 Пет 4: 5), которые воскреснут. Говорю же я о Нем то, что и вами, мусульманами, признается. Вот почему мы веруем во Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге.

    Итак, вполне разумное замечание: чтобы принять что-либо как истину, нужно иметь для этого весомые аргументы. Ведь и сами мусульмане далеко не всех признают пророками, кто себя таковыми называет. Например, в XIX веке на территории Пакистана появился человек, который объявил себя
    новым пророком Аллаха, призванным восстановить откровение, замутненное позднейшим исламом. Он нашел себе приверженцев, но подавляющее
    большинство мусульман не признали его притязаний быть пророком и считают ахмадийцев еретиками. А совсем недавно некая женщина в Азербайджане
    объявила себя пророчицей, но мусульмане не спешат ее признавать. Наверное, потому, что не видят тому достаточных доказательств.


    Точно так же и христиане не видят таких доказательств в отношении Мухаммеда. Конечно, Мухаммед пытался их представить. Но доказательства должны соответствовать уровню притязаний. Допустим, выступает некий человек и объявляет всем: „Слушайте, люди! Вы теперь должны мне подчиняться как своему правителю, кроме того я — пример вам во все, потому что я прямой посланник Божий!» Естественно, возникает вопрос: а почему это мы должны принять тебя за такового? А в ответ: “Да вот стихи у меня хорошие есть. Таких никто не сможет написать!» Признайтесь честно:разве, услышав подобную аргументацию, вы посчитаете ее достаточной?

    А ведь единственное „доказательство», которое привел Мухаммед, — его собственный Коран: “А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали нашему рабу, то принесите суру, подобную этой, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не
    сделаете, — а вы никогда этого не сделаете! — то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным»! (2: 21-22). Вдругом месте Мухаммед требует для того же представить уже не одну, а десять сур (11: 16).


    Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Мар 22, 2012 1:12 pm

    Раб Аллаха пишет:Создатель просто напросто не станет созданием....
    Эо противоречит вообще всему....
    .

    Я так не думаю, Бог создал людей и виде человека явился к ним, здесь нет ничего странного.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Пт Мар 23, 2012 7:15 am

    Эльшад пишет:
    5 Часть, Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком?


    Этот вопрос, волнующий многих мусульман, чаще всего задается христианам, и нередко в такой форме: «Вот мы, мусульмане, почитаем Иисуса Христа как пророка, а вы Мухаммеда пророком не признаете! Почему такая несправедливость?».
    Но намного важнее признания посланничества признание самой природы. И тут дело обстоит прямо противоположным образом:мы, христиане, признаем Мухаммеда человеком, как и мусульмане, а вот мусульмане Иисуса Христа Богом не признают, как признаем мы. Итак, если мы признаем их человека — человеком, а они не признают нашего Бога — Богом, то кому же более пристало указывать на несправедливость? Не ограничиваясь этим указанием, дадим подробный и исчерпывающий ответ на вопрос: почему христианин не может считать Мухаммеда истинным пророком Божиим.

    Давайте рассмотрим ваше же Писание, вам предлагают испытать, то есть проверить от Бога ли он.

    1-е Иоанна, глава 4

    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

    3 а всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    Мусульмане, исповедуют именно Иисуса Христа пришедшего во плоти, (а не Бога пришедшего во плоти).
    А кто не исповедует Иисуса Христа (мир ему) как мусульмане, в том дух заблуждения.


    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Мар 23, 2012 7:29 am

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    5 Часть, Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком?


    Этот вопрос, волнующий многих мусульман, чаще всего задается христианам, и нередко в такой форме: «Вот мы, мусульмане, почитаем Иисуса Христа как пророка, а вы Мухаммеда пророком не признаете! Почему такая несправедливость?».
    Но намного важнее признания посланничества признание самой природы. И тут дело обстоит прямо противоположным образом:мы, христиане, признаем Мухаммеда человеком, как и мусульмане, а вот мусульмане Иисуса Христа Богом не признают, как признаем мы. Итак, если мы признаем их человека — человеком, а они не признают нашего Бога — Богом, то кому же более пристало указывать на несправедливость? Не ограничиваясь этим указанием, дадим подробный и исчерпывающий ответ на вопрос: почему христианин не может считать Мухаммеда истинным пророком Божиим.

    Давайте рассмотрим ваше же Писание, вам предлагают испытать, то есть проверить от Бога ли он.

    1-е Иоанна, глава 4

    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

    3 а всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    Мусульмане, исповедуют именно Иисуса Христа пришедшего во плоти, (а не Бога пришедшего во плоти).
    А кто не исповедует Иисуса Христа (мир ему) как мусульмане, в том дух заблуждения.


    Вы исповедь называете это - Иса раб Аллаха, и один из пророков? вы мусульмане отрицаете что Он Сын Божий, отрицаете Его смерти и воскресение.




    Вы исповедь называете это - Иса раб Аллаха, и один из пророков? вы мусульмане отрицаете что Он Сын Божий, отрицаете Его смерти и воскресение.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Пт Мар 23, 2012 5:44 pm

    Эльшад пишет:
    Вы исповедь называете это - Иса раб Аллаха, и один из пророков? вы мусульмане отрицаете что Он Сын Божий, отрицаете Его смерти и воскресение.

    Иисус (мир ему) никогда не считал за унижение, быт рабом Аллаха.

    Давайте разберемся со словом "сын Божий"
    Что вы имеет в виду называя Иисуса (мир ему) "сын Божий"




    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Мар 23, 2012 10:31 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    Вы исповедь называете это - Иса раб Аллаха, и один из пророков? вы мусульмане отрицаете что Он Сын Божий, отрицаете Его смерти и воскресение.

    Иисус (мир ему) никогда не считал за унижение, быт рабом Аллаха.

    Давайте разберемся со словом "сын Божий"
    Что вы имеет в виду называя Иисуса (мир ему) "сын Божий"

    Выражении, которые говорятся в Библии - как "сын благословения", "сын гнева", "сын пророческий". Они обозначают свойства, характер и призвание человека. Под "сынами Божьими" израильтяне обычно подразумевали духовные существа, ангелов, иногда же - праведников народа Господня или цари, помазанных на престол. Поэтому наименование "Сын Божий" прилагалось естественно и к Мессии. Христос постоянно называл Себя Сыном небесного Отца. Но из Его слов явствовало, что Его отношение к Богу не похоже на отношение других. "Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына". Когда Он говорил: "Мой Отец", то касался неповторимой тайны Своей внутренней жизни: "Во Мне Отец, и Я в Отце". Однако это - не исступленное слияние мистика с божественной Глубиной, а нечто совсем иное.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Мар 24, 2012 7:28 am

    5 Часть, Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком? продолжение


    Вот как мусульманская аргументация выглядит со стороны: Мухаммед считается пророком, потому что получил “священное писание» — Коран, а Коран считается священным писанием, потому что его назвал таким „пророк» Мухаммед. Это типичная логическая ошибка: доказательством не может быть то, что само еще должно быть доказано.Возвратимся же к нашему примеру: поверите ли вы человеку, претендующему на звание правителя и пророка только лишь на основании имеющихся у него стихов? Даже если он представит действительно очень хорошие стихи? Думается, вряд ли. Стихи — это, конечно, хорошо, но они могут подтверждать только претензии на звание поэта. Если же речь идет о пророческом достоинстве, то здесь требуются доказательства посерьезнее и совершенно из другой области.Чтобы понять, какие доказательства могут считаться достаточными, нам стоит вспомнить, что такое пророчество.

    Пророчество — это особенный дар от Бога. Пророк возвещает будущее. И это — доказательство его истинной связи с Богом. Как мы знаем, время — принадлежность нашего сотворенного мира. Мы все существуем во времени, воспринимая настоящее, прошлое и будущее. То, что в действительности произойдет, — нам неизвестно. Точно знает это лишь Тот, Кто находится вне времени и для Кого ясно видно и наше прошлое, и настоящее, и будущее. А вне времени и мира находится лишь Тот, Кто сотворил мир и время, — Бог. И тем, кто находится в непосредственном общении с Ним, то есть пророкам, Он из Своего Божественного знания открывает грядущее.Именно поэтому в Библии дается четкий критерий, как отличать ложного пророка от истинного: И сказал… Господь:… пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: “Как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?». Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его (Втор 18: 17, 20-22). Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка (Иер 28: 9).Любой из читателей может произнести формальное „пророчество». Например, он скажет: завтра я напишу письмо, и действительно, на следующий день напишет. Но мы прекрасно понимаем, что это не имеет никакого отношения к настоящему пророчеству. Ибо реального будущего он не знает, и завтра вполне может случиться нечто такое, что нам станет совсем не до письма.

    Кстати, точно так же действуют лжепророки и гадалки, равно как и дьявол, вещающий через них: в чем-то их прогноз — это план наших предполагаемых действий. Но и дьявол не знает будущего, он, как сотворенное существо, находится “внутри» времени. Именно потому дьявольские предсказания, как и людские прогнозы, всегда даются на краткосрочную перспективу. И это понятно. Легко сказать: завтра напишу письмо — и написать. А вот запланировать через год написать письмо и выполнить это — уже сложнее: вероятность исполнения даже собственного плана намного меньше. А сказать: через тридцать лет напишу письмо? Это выполнить еще сложнее. Да и будем ли мы живы к тому времени?! А сказать: через сто лет мой потомок напишет такое-то письмо? Ну, тут всякий махнет рукой...А вот в Библии существуют конкретные пророчества, детально сбывшиеся спустя столетия после того, как они были произнесены и записаны. Достоверность их несомненна: рукописи с этими предсказаниями датируются на много веков ранее того, как они исполнились. Вот пример. Однажды некая женщина приступила к Христу с алавастровым сосудом и возлила благовоние на главу Его, и когда апостолы вознегодовали о напрасной трате столь драгоценного благовония, то услышали: Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала (Мф 26: 13). Эти слова содержатся в манускрипте p64, датируемом II веком по Р.Х., когда христианство было гонимо, а христиане представляли собой небольшую по численности группу. Что уж тут говорить о проповеди в целом мире, когда по всем людским меркам не было никакой гарантии того, что и Писание вообще-то сохранится: вспомним, что позднее, начале IV века, император Диоклетиан постановил по всей Римской империи изымать и уничтожать христианские книги, намереваясь покончить с христианством: „Да погибнет имя христиан» — так было написано в его указе. И однако же мы все свидетели, что слово Господа Иисуса Христа сбылось в точности, во всех деталях, причем много столетий спустя. И Библия теперь является самой распространенной книгой в мире, ее читают на всех шести континентах, она переведена на 2426 языков, издана общим тиражом около 6 миллиардов экземпляров, и в целом мире известна история о женщине с алавастровым сосудом. Конкретный пример точного пророчества, которое не записано задним числом, но есть в рукописях, более древних, чем исполнение его, и в этом точном исполнении может убедиться любой.

    Еще пример. Пророк Исайя предрекает: И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем… (Ис 13: 19-22).Также и пророк Иеремия сообщает откровение о Вавилоне: И не возьмут из тебя камня для углов, и камня для основания. Но вечно будешь запустением, говорит Господь (Иер 51: 26).Когда произносилось это пророчество в VIII веке до Р.Х., эти слова казались невероятными: к тому времени Вавилон стоял уже полторы тысячи лет и процветал.Но в VI веке до Р.Х. город был захвачен и частично разрушен войсками персидского царя Кира. В IV веке до Р.Х. Вавилоном овладел Александр Македонский, который решил возродить хиреющее поселение, восстановить главный языческий храм и сделать Вавилон столицей своего царства. Однако сразу после этого решения великий полководец заболел и умер — раньше, чем даже были разобраны развалины.Древнейший список книги пророка Исайи — Qisa датируется II в. до Р.Х., а древнейший папирус с текстом книги пророка Иеримии — III в. до Р.Х. В то время Вавилон еще был населен. А к I в. по Р.Х. полностью исполняется пророчество: в 116 году проезжавший мимо император Траян застал здесь “лишь курганы и легенды о них».Алекандр Македонский был не единственным правителем, который попытался оспорить пророчество. В конце 1980-х годов лидер Ирака Саддам Хуссейн приказал подготовить проект возрождения Вавилона. Он хотел устроить здесь город с гостиницами и увеселительными заведениями, превратив его в крупнейший туристический центр Ближнего Востока. Первые работы начались в 1991-м году… и в нем закончились. Из-за операции „Буря в пустыне». Так мы видим буквальное исполнение слова Божия на протяжении тысяч лет, в том числе и в наше время.

    В Библии немало других столь же ясных примеров истинности пророчеств.А вот о пророчествах Мухаммеда сказать этого никак нельзя. Согласно мусульманским же источникам, Мухаммед все-таки делал предсказания, и они — не сбывались!Вот пример: „Однажды, в конце своей жизни, пророк совершил с нами вечернюю молитву, поднялся и сказал: “Понимаете ли вы, что это за ночь? Поистине, через сто лет после этой ночи не останется на земле ни одного из живущих на ней»» (Бухари, 116). Любой, читающий эти строки, является опровержением лжепророчества, ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет земля полнится живущими.Еще хадис: «Посланник Аллаха сказал: „скоро Евфрат откроет сокровищницу, полную золота, но пусть тот, кто будет жить в это время, ничего не берет оттуда… Евфрат раскроет гору золота под ним“» (Бухари, 7119). За более чем полторы тысячи лет это „скоро» так и не наступило.И еще: “Никогда не преуспеет народ, который сделает женщину своим правителем» (Бухари, 9.88.219). Английский народ вполне преуспевает при полувековом правлении королевы Елизаветы II, как и до того преуспевал при правлении королевы Виктории. Аналогичные примеры из истории можно продолжать, но их, впрочем, образованный читатель и так знает.Как мы помним из Библии, по закону Моисееву, даже одного несбывшегося пророчества достаточно, чтобы не только признать человека лжепророком, но и поступить с ним весьма сурово: такого пророка предайте смерти (Втор 18: 20).

    Однако это не единственный критерий, и Божественное Откровение предлагает нам второй, универсальный способ определения — истинно или ложно откровение, а также те, кто его приносит.Вот он, второй библейский критерий: Если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал 1: 8).Вполне логично. Поскольку мусульмане знают, что у христиан священное Писание — Библия, то, естественно, для того чтобы признать Мухаммеда пророком или хотя бы просто человеком незаблудшим, нужно, как минимум, чтобы его учение не противоречило тому, что нам уже известно как истинное Откровение Божие.Что интересно: сам Мухаммед был совершенно согласен с этим критерием. В Коране говорится, что он был послан „для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, как прямой путь и радостная весть верующим» (Коран 2: 97), а также уточняется, что конкретно имеется в виду: “Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей» (Коран 3: 3-4). В другом месте говорится, что в принесенном Иисусом „Евангелии — руководство и свет» и что оно дано “с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных» (Коран 5: 46).

    Наконец, для христиан прямо заповедано: „И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах» (Коран 5: 47).Так мы и поступаем, но не потому, что слушаемся Корана, а потому, что это предписано в Библии и это же подсказывает здравый смысл.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Сб Мар 24, 2012 10:45 am

    Эльшад пишет:
    Выражении, которые говорятся в Библии - как "сын благословения", "сын гнева", "сын пророческий". Они обозначают свойства, характер и призвание человека. Под "сынами Божьими" израильтяне обычно подразумевали духовные существа, ангелов, иногда же - праведников народа Господня или цари, помазанных на престол. Поэтому наименование "Сын Божий" прилагалось естественно и к Мессии. Христос постоянно называл Себя Сыном небесного Отца. Но из Его слов явствовало, что Его отношение к Богу не похоже на отношение других. "Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына". Когда Он говорил: "Мой Отец", то касался неповторимой тайны Своей внутренней жизни: "Во Мне Отец, и Я в Отце". Однако это - не исступленное слияние мистика с божественной Глубиной, а нечто совсем иное.
    Следовательно "сын Божий" - это праведник.
    А праведник, тот кто подчинил себя, воле Творца.
    То есть "сын Божий" - это "раб Божий", "раб Аллаха"
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Мар 24, 2012 1:01 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    Выражении, которые говорятся в Библии - как "сын благословения", "сын гнева", "сын пророческий". Они обозначают свойства, характер и призвание человека. Под "сынами Божьими" израильтяне обычно подразумевали духовные существа, ангелов, иногда же - праведников народа Господня или цари, помазанных на престол. Поэтому наименование "Сын Божий" прилагалось естественно и к Мессии. Христос постоянно называл Себя Сыном небесного Отца. Но из Его слов явствовало, что Его отношение к Богу не похоже на отношение других. "Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына". Когда Он говорил: "Мой Отец", то касался неповторимой тайны Своей внутренней жизни: "Во Мне Отец, и Я в Отце". Однако это - не исступленное слияние мистика с божественной Глубиной, а нечто совсем иное.
    Следовательно "сын Божий" - это праведник.
    А праведник, тот кто подчинил себя, воле Творца.
    То есть "сын Божий" - это "раб Божий", "раб Аллаха"

    Сын Божий - это праведник, Бог так называл людей В Завете и Н Завете, но Иисус - Сын Божий, здесь уже выражение Сын Божий не означает только праведник. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Иисус здесь назван Единородный Сыном, а почему Единородный,? потому что Он образ Бога невидимого.4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого (2Кор.4:4)

    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Сб Мар 24, 2012 2:41 pm

    Эльшад пишет:Сын Божий - это праведник, Бог так называл людей В Завете и Н Завете, но Иисус - Сын Божий, здесь уже выражение Сын Божий не означает только праведник. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Иисус здесь назван Единородный Сыном, а почему Единородный,? потому что Он образ Бога невидимого.4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого (2Кор.4:4)
    В начале христиане не обожествляли его, и на Никейском соборе из праведника сделали божество.
    Никео-Цареградский Символ веры гласит:

    Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.

    Эти слова противоречат друг другу.

    Рождение и есть сотворение, оно противоречит слову Вечный, так как есть начало.
    Несотворенный - это эпитет предвечного Бога, безначальный.

    В Библии и в Коране, Иисус (мир ему) был сотворен словом Аллаха.

    Коран, Сура 3:47
    47. Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается.


    от Луки 1:34-37
    34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

    Обратите внимание.
    Назовется сыном Божиим - а не родиться сыном Божиим.

    36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
    37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

    Мария (мир ей) сказала, как у меня будет ребенок, если ко мне мужчина не прикасался.
    Ангел сказал: также как с Елисаветой. ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.


    avatar
    Sabather
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Sabather Сб Мар 24, 2012 4:53 pm

    Дан 3:91 Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим:
    не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
    92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.

    О ком идет речь? Кто тут Сын Божий? Иисус тогда еще не родился.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Вс Мар 25, 2012 10:15 am

    Sabbather пишет:Дан 3:91 Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим:
    не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
    92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.

    О ком идет речь? Кто тут Сын Божий? Иисус тогда еще не родился.
    Чтобы понять, нужно прочитать всю 3 главу, Книгу пророка Даниила.
    Там описывается событие.

    Царь Навуходоносор воздвиг золотой истукан.
    Построил огромную печь, и объявил:
    Кто не поклонится истукану, будет брошен в огненный печь.

    Седрах, Мисах и Авденаго, были единобожниками, и отказались поклониться.
    Царь в ярости приказал, связать их, и бросить в огненный печь.

    Они ответили:
    «Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.»
    (Дан 3:17)

    Начиная со стиха 24-45, приводится молитва Азарии, восхваляющего Бога.
    Заканчивается молитва прошением Азарии от себя и от лица друзей своих.
    Чтобы Бог принял их молитвы, надеющихся на Него всем сердцах, и по милости Своей спас, тем прославил имя Свое, а врагов посрамил.

    Молитва была принята.

    49 Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним
    50 и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их.
    51 Тогда сии трое, как бы одними устами, воспели в печи, и благословили и прославили Бога:

    85 Благословите, рабы Господни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
    86 Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
    87 Благословите, праведные и смиренные сердцем, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

    «сМИРенные сердцем» буквально означает «Муслим»

    88 Благословите, Анания, Азария и Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во веки; ибо Он извлек нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас.

    Бог благословил их за то что они не придавали Богу сотоварища, и в этих молитвах нет слова «сын Божий»

    89 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
    90 Благословите, все чтущие Господа, Бога богов, пойте и славьте, ибо вовек милость Его".

    Это соответствует тому что Иисус (мир ему) сказал:
    «..Никто не благ, как только один Бог…» (Мф 19:17)

    91 Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
    92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда;
    и вид четвертого подобен сыну Божию.

    95. Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!

    Вид людей, поющих и невредимо ходящих среди огня, привел Навуходоносора в изумление. Это чувство усиливалось присутствием в печи четвертого лица, — не похожего на человека, а имевшего вид высшего существа.

    Сообразно с верованием вавилонян, у богов есть жены и дети.

    Син считался отцом богов;
    Ниргал — матерью их;
    Самас — сыном Сина;
    Нево — сыном Меродаха.

    Навуходоносор называет Ангела, отличного по виду от людей, «Сыном Божиим»
    и это ни как не связано с Иисусом (мир ему)




    Последний раз редактировалось: Салих (Пн Мар 26, 2012 8:55 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Sabather
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Sabather Вс Мар 25, 2012 11:41 am

    Никогда в Библии ни один ангел не назван Сыном Божиим.
    Но напротив, в книге ИИсуса Навина. к примеру, есть "Вождь воинства Господня".
    Тоже ангел?
    Я думаю, что это Иисус. Точно так же и в книге Даниила.
    Израиль Победитель
    Израиль Победитель
    נודד
    נודד

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Izrael10
    Дата рег : 2011-11-23
    Вера : Христианин
    Сообщения : 306
    Благодарности : 98
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Израиль Победитель Вс Мар 25, 2012 12:49 pm

    Sabbather пишет:Никогда в Библии ни один ангел не назван Сыном Божиим.
    Но напротив, в книге ИИсуса Навина. к примеру, есть "Вождь воинства Господня".
    Тоже ангел?
    Я думаю, что это Иисус. Точно так же и в книге Даниила.

    А это тоже был Иешуа Ха-Машиях? :возгласы

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
    (Быт.32:24-29)


    avatar
    Sabather
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Sabather Вс Мар 25, 2012 2:14 pm

    PATRIOT пишет:
    Sabbather пишет:Никогда в Библии ни один ангел не назван Сыном Божиим.
    Но напротив, в книге ИИсуса Навина. к примеру, есть "Вождь воинства Господня".
    Тоже ангел?
    Я думаю, что это Иисус. Точно так же и в книге Даниила.

    А это тоже был Иешуа Ха-Машиях? :возгласы

    24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
    25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
    26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
    27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
    28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
    29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
    (Быт.32:24-29)


    Совершенно, вот именно
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Вс Мар 25, 2012 6:36 pm

    Sabbather пишет:Никогда в Библии ни один ангел не назван Сыном Божиим.
    Но напротив, в книге ИИсуса Навина. к примеру, есть "Вождь воинства Господня".
    Тоже ангел?
    Я думаю, что это Иисус. Точно так же и в книге Даниила.
    Даниил, глава 3

    91 Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
    92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда;
    и вид четвертого подобен сыну Божию.

    Во-первых, царь Навуходоносор говорит похож на сына Божьего, а не утверждает.
    Во-вторых, если он имел ввиду Иисуса (мир ему), то откуда он знает что похож, если никогда не видел Иисуса (мир ему)?
    В-третьих, это были слова царя, который на момент произнесения, был идолопоклонником.

    Так описывается в книге, пророка Даниила.



    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Мар 26, 2012 1:06 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Сын Божий - это праведник, Бог так называл людей В Завете и Н Завете, но Иисус - Сын Божий, здесь уже выражение Сын Божий не означает только праведник. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Иисус здесь назван Единородный Сыном, а почему Единородный,? потому что Он образ Бога невидимого.4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого (2Кор.4:4)
    В начале христиане не обожествляли его, и на Никейском соборе из праведника сделали божество.
    Никео-Цареградский Символ веры гласит:

    Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.

    Эти слова противоречат друг другу.

    Рождение и есть сотворение, оно противоречит слову Вечный, так как есть начало.
    Несотворенный - это эпитет предвечного Бога, безначальный.

    В Библии и в Коране, Иисус (мир ему) был сотворен словом Аллаха.

    Коран, Сура 3:47
    47. Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается.


    от Луки 1:34-37
    34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

    Обратите внимание.
    Назовется сыном Божиим - а не родиться сыном Божиим.


    Иисус Христос есть - Сын Человеческий.
    Иисус Христос есть - Сын Божий.

    Сын Человеческий сотворен, и родился от Марии.
    А Сын Божий не сотворен, а рожден от Бога, прежде всякой твари;(Кол.1:15)

    15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.(Иоан.1:15)

    57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
    58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:57-58)


    Значит Иисус существовал до этого, если он сотворенный, то Он не мог сказать, что Он Альфа и Омега или начало и конец

    10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;(Откр.1:10)

    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой (Откр.21:6)

    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
    Если Он сотворен, как Он может одновременно увидет миллионов верующих?

    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Мы имеем только Одного Отца!




    КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ХРИСТА О СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОСТИ
    Во многих случаях Иисус косвенно указал на Свою Божественную
    сущность. Ниже приведены соответствующие ссылки на Писания. Эта таблица
    включает и несколько прямых утверждений Иисуса о Своей Божественности.





    ИИСУС - БОГ

    Иегова
    Общий титул

    или действие
    Иисус
    Ис. 40:28
    Творец
    Иоан. 1:3
    Ис. 45:22,43:11
    Спаситель
    Иоан. 4:42
    1 Цар. 2:6
    Воскресающ. мёртвых
    Иоан. 5:21
    Иоиль 3:12
    Судия
    Иоан. 5:27, Матф. 25:31
    Ис. 60:19-20
    Свет
    Иоан. 8:12
    Исх. 3:14
    Я есмь
    Иоан. 8:58, 18:5-6
    Пс. 22:1
    Пастух
    Иоан. 10:11
    Ис. 42:8, 48:11
    Слава Божья
    Иоан. 17:1,5
    Ис. 41:4, 44:6
    Первый и Последний
    Отк. 1:17:2:8
    Осия 13:14
    Искупитель
    Отк. 5:9
    Ис. 62:5, Ос. 2:16
    Жених
    Отк. 21:2; Матф. 25:1
    Пс. 17:3
    Твердыня, камень
    1 Кор. 10:4
    Иер. 31:34
    Прощающий грехи
    Map. 2:7, 10
    Пс. 148:2
    Его хвалят ангелы
    Евр. 1:6
    Во всём Ветх. Зав.
    Ему молятся
    Деян. 7:59
    Пс. 148:5
    Творец ангелов
    Кол. 1:16
    Ис. 45:23
    Исповедание как Господа



    Фил. 2:11
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Вт Мар 27, 2012 7:07 am

    Эльшад пишет:
    Иисус Христос есть - Сын Человеческий.
    Иисус Христос есть - Сын Божий.

    Сын Человеческий сотворен, и родился от Марии.
    А Сын Божий не сотворен, а рожден от Бога, прежде всякой твари;(Кол.1:15)
    Рожать и быть рожденным - это удел творении
    Творец - Творит


    15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.(Иоан.1:15)

    57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
    58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:57-58)
    Это можно понять как, прежде чем жил Авраам, Иисус (мир им) был в предопределении у Бога.
    Это не является доводом для утверждения в божественности, ведь до Авраама (мир ему) были и другие люди.


    Значит Иисус существовал до этого, если он сотворенный, то Он не мог сказать, что Он Альфа и Омега или начало и конец

    10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;(Откр.1:10)

    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой (Откр.21:6)
    Это не слова Иисуса (мир ему)
    Альфа и Омега, буквы греческого алфавита, а Иисус (мир ему) говорил на арамейском языке.


    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Мы имеем только Одного Отца!
    И нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    Во-первых, согласно Новому Завету, за всю свою жизнь, Иисус (мир ему), ни разу не назвался ни одним из этих имен.
    Во-вторых, согласно христианской церкви в доктрине «троицы», сын вторая ипостась, согласно той же церкви, кто из христиан скажет, что Иисус «Отец вечности», он будет считаться еретиком.


    КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ХРИСТА О СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОСТИ
    Во многих случаях Иисус косвенно указал на Свою Божественную сущность.
    Название само за себя говорит.


    Эта таблица
    включает и несколько прямых утверждений Иисуса о Своей Божественности.
    Прямые утверждения – это когда Иисус (мир ему) говорит:
    «Я ваш БОГ» или «поклоняйтесь МНЕ»

    Приведите из Библии, эти утверждения, все остальные, будут считаться косвенные.


    avatar
    Sabather
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Sabather Вт Мар 27, 2012 7:55 am

    Понтий Пилат тоже спрашивал: "Что есть истина?"
    А Истина стояла перед ним.
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Салих Вт Мар 27, 2012 6:13 pm

    Sabbather пишет:Понтий Пилат тоже спрашивал: "Что есть истина?"
    А Истина стояла перед ним.
    Что вы имеете ввиду?





    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Мар 27, 2012 8:20 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    Иисус Христос есть - Сын Человеческий.
    Иисус Христос есть - Сын Божий.


    Сын Человеческий сотворен, и родился от Марии.
    А Сын Божий не сотворен, а рожден от Бога, прежде всякой твари;(Кол.1:15)
    Рожать и быть рожденным - это удел творении
    Творец - Творит


    15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.(Иоан.1:15)

    57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
    58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(Иоан.8:57-58)
    Это можно понять как, прежде чем жил Авраам, Иисус (мир им) был в предопределении у Бога.
    Это не является доводом для утверждения в божественности, ведь до Авраама (мир ему) были и другие люди.


    Значит Иисус существовал до этого, если он сотворенный, то Он не мог сказать, что Он Альфа и Омега или начало и конец

    10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;(Откр.1:10)

    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой (Откр.21:6)
    Это не слова Иисуса (мир ему)
    Альфа и Омега, буквы греческого алфавита, а Иисус (мир ему) говорил на арамейском языке.


    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Мы имеем только Одного Отца!
    И нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    Во-первых, согласно Новому Завету, за всю свою жизнь, Иисус (мир ему), ни разу не назвался ни одним из этих имен.
    Во-вторых, согласно христианской церкви в доктрине «троицы», сын вторая ипостась, согласно той же церкви, кто из христиан скажет, что Иисус «Отец вечности», он будет считаться еретиком.




    КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ХРИСТА О СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОСТИ
    Во многих случаях Иисус косвенно указал на Свою Божественную сущность.
    Название само за себя говорит.


    Эта таблица
    включает и несколько прямых утверждений Иисуса о Своей Божественности.
    Прямые утверждения – это когда Иисус (мир ему) говорит:
    «Я ваш БОГ» или «поклоняйтесь МНЕ»

    Приведите из Библии, эти утверждения, все остальные, будут считаться косвенные.




    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)
    2 Оно было в начале у Бога.(Иоан.1:2)

    Значит пока Бог ничего не творил, Слово была у Бога, или в Боге, Бог родил Его,

    26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.(Иоан.5:26)


    То есть Бог дал Сыну (Слово) имеет жизнь в Самом Себе. И Слово Бог.
    Бог творит все через Слово, то есть через Слово Свое, и будет воскрешать через Него. Иисус говорил:

    40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:40)

    44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:44)

    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:54)


    А теперь подумайте, все сотворено через Него, и Он же говорит, что Я воскрешу, если Он не Бог, то как Он может воскресит? Кто-то может сказать, Господь так захотел,тогда возникает вопрос, зачем?
    avatar
    Sabather
    Гость

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Sabather Вт Мар 27, 2012 8:21 pm

    Салих пишет:
    Sabbather пишет:Понтий Пилат тоже спрашивал: "Что есть истина?"
    А Истина стояла перед ним.
    Что вы имеете ввиду?





    Мы имеем в виду, что Иисус - есть Истина и жизнь.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что есть ИСТИНА? - Страница 7 Empty Re: Что есть ИСТИНА?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Мар 27, 2012 8:42 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    Иисус Христос есть - Сын Человеческий.
    Иисус Христос есть - Сын Божий.

    Сын Человеческий сотворен, и родился от Марии.
    А Сын Божий не сотворен, а рожден от Бога, прежде всякой твари;(Кол.1:15)
    Рожать и быть рожденным - это удел творении
    Творец - Творит

    Мы верим, что Иисус не сотворен, о рожден, Бог так хотел, кто может сказать, что Он не может сделать чего-то, разве для Бога что-то трудно.Бог родил Его, дал жизнь, о Нем говорится, Слово Бога живая, Слово Бога как храбрый воин. Бог говорит через Слово, Моисею Бог явился и сказал, что "Я Бог" Не кто точно не может понят Сущность Бога, человеческий разум не может познать Его, потому, что разум очень маленький.

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 9:34 am