Что есть ИСТИНА?

Салих пишет:
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой (Откр.21:6)
Это не слова Иисуса (мир ему)
Альфа и Омега, буквы греческого алфавита, а Иисус (мир ему) говорил на арамейском языке.

Очень может быть, что были названы Первая и Последняя буквы арамейского алфавита.Но поскольку Иоанн (находясь в ссылке на греческом острове Патмос)
записывал Откровение, данное ему от Господа , на Государственном Римском (греческом), то и определения не "дробил" по национальному и языковому
признаку. Незачем было, не та у него была цель. Потому неважно, какой язык употребил Господь - смысл Он донёс бы до Иоанна в любом случае.

Sabbather пишет:

Салих пишет:

Sabbather пишет:Понтий Пилат тоже спрашивал: "Что есть истина?"
А Истина стояла перед ним.

Что вы имеете ввиду?

Мы имеем в виду, что Иисус - есть Истина и жизнь.

Вы сейчас убрали одно слово, а с ней и весь контекст.

"Я есмь ПУТЬ и истина и жизнь"
Он указывал дорогу к истине и к жизни вечной.

Насчет диалога между Иисусом (мир ему), и Пилатом, оно тоже доказывает эту позицию.

От Иоанна, глава 18
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать О ИСТИНЕ; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.

Я не убирал слова, а цитировал по памяти.
В противном случае, указал бы точную ссылку на источник.

5 Часть, Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком? продолжение

Выше я назвал несколько весьма веских причин, по которым христиане не могут считать Мухаммеда истинным пророком Божиим: во-первых, в Божественном замысле спасения Мухаммед как пророк — фигура лишняя; во-вторых, он учит противоположно тому, чему учит Спаситель; в-третьих, нет никаких объективных доказательств избранности Мухаммеда на пророчествование.

В-четвертых, Мухаммед, каким он известен по мусульманским сказаниям, не соответствует нравственному образу пророка, каким его рисует Священное Писание.

Мухаммед корыстен. И это прежде всего отличает его от истинного пророка. Все истинные пророки бескорыстны, это не просто личная черта характера каждого из них, но свидетельство того, что тот, кто действительно имеет связь с Вседержителем, не может зависеть от смертных людей.

Пророк Елисей силою Божией исцелил Неемана от проказы и возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего. И сказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился (4 Цар 5: 15-16). А когда пророк узнал, что Гиезий, слуга его, догнал Неемана и от его имени выпросил денег и одежды и скрыл это у себя дома, то сказал: Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него белый от проказы, как снег (4 Цар 5: 27).

У пророка Валаама лишь появился помысел пойти к Валаку ради личной выгоды, и уже это явилось тягчайшим грехом пред Богом, в котором пророк раскаялся (Числ 22-24), но все равно был убит (см.: Числ 31: 8) и стал символом погибельного корыстолюбия (см.: Иуд 1: 11). Это момент принципиальный.

А в Коране христианин видит сплошную корысть «пророка». Ни один пророк Божий не изрекал таких «откровений», как, например, такое: а мне причитается пятая доля всей добычи (см.: Коран 8: 42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жен (см.: Коран 4: 3) или: а мне позволено жениться на жене приемного сына (см.: Коран 33: 36-51), или: захваченое у врага недвижимое имущество все переходит в мое распоряжение (см.: Коран 59: 7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные женам (см.: Коран 66: 1-2), а еще позволил самому устанавливать очередность их посещения (см.: Коран 33: 51) и т.д.

Задумайтесь: в Библии перечисляются несколько десятков пророков, а именно: Моисей, Аарон, Самуил, Давид, Гад, Нафан, Самей, Ахия, Иуй, Адда, Илия, Одед, Елисей, Михей, Иона, Исаия, Иеремия, Варух, Иезекииль, Аггей, Захария, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Малахия, Иоанн Креститель. Многие из них оставили записанные ими книги с откровениями, о жизни и откровениях других сообщают библейские исторические книги — и ни один из подлинных пророков Божиих ни разу не изрекал подобного. Более того, как мы уже показали, и малая корысть, даже в мыслях, считалась тягчайшим грехом.

И корысть, увы, не единственное, что отличает Мохаммеда от библейских пророков.

Ни один из них не брал себе в жены девятилетнюю девочку, как Мухаммед — Айшу; ни один не подвергал пленных пыткам, как Мухаммед — Кинана; ни один не насиловал женщин, захваченных во время боя, как Мухаммед — иудейку Райхану; ни один не заставлял признавать себя пророком под угрозой смерти; ни один не посылал наемных убийц, чтобы под покровом ночи расправиться с оппонентами, как Мухаммед — с Каабом ибн Ашрафом, Асмой бинт Марван, Абу Афаком, ал-Харисом ибн Сувайдом, Умм Кирфой и Абу Рафии; ни один не занимался грабежом, как Мухаммед, нападавший на караваны; ни один не считал возможным нарушать данные им клятвы.

Как видим, отличие Мухаммеда по мусульманским же рассказам от истинных пророков Божиих весьма существенное.

Эльшад пишет:
Мы верим, что Иисус не сотворен, о рожден, Бог так хотел, кто может сказать, что Он не может сделать чего-то, разве для Бога что-то трудно.Бог родил Его, дал жизнь, о Нем говорится, Слово Бога живая.

Эльшад, Бог дал человеку разум.
Логический размышляя, наш разум, становится одним из инструментов, для различения истины от лжи.
Давайте применим этот инструмент.

Вы пишите: разве Богу трудно родить?

Дело не в том, трудно или нет, сам вопрос построен на логической ошибке.
Приведу пример, логической ошибки: «Может ли Бог исчезнуть?, или стать незнающим?».

Ответ «НЕТ», и это ни коим образом не принижает Его Всемогущество.

Бог заложил в каждое Свое творение, качества, присущие творению.
Но качества, которыми обладает Бог, является АБСОЛЮТНЫМИ, не заложенными, и не приобретенными.

Такие как: Творец, Вечный, Живой, Неизменный, Всемогущий, Знающий, Слышащий, Видящий, Мудрый, Милостивый, Милосердный, Прощающий, Справедливейший, Владыка, Дарующий и.т.д.

Творец – Абсолютное качество, не заложенное и не приобретенное.
Он Творец, до сотворения мира, сотворив все, Он не приобрел качество Творца.

Пространство и время, творение Бога, по этому глупо задавать вопрос «где Бог?», потому что, вопрос «Где?» указывает на место в пространстве, а Он был до сотворения пространства и времени, Он Творец до сотворения всего.

И Бог не исчезнет, так как Он Вечный, Неизменный.

Может ли Он родить?
Ответ «НЕТ» и это не принижает Его Всемогущество, так как Всемогущему не подобает качества присущее творению, Он Творец, и Его Всемогущество не противоречит Его Сущности.

Так же, мы не признаем «искупительную жертву», так как грех - это действие, НЕсправедливо отвечать за действие, которую не совершал человек. Так же Бог запретил убийство невинного, приписывание Богу несправедливость, является тяжким грехом.

Если человек искренно раскаялся в своих грехах, и если в его сердце происходят перемены в лучшую сторону, а Он Видящий явное и тайное, то Он Прощающий , по Своей Милости, не требуя искупительной жертвы.
Таков мой Аллах, Свят Он и Велик, Хвала Ему!

Передают от Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах ), что Посланник Аллах (мир ему и благословение Аллаха ) сказал: «У Аллаха девяносто девять имен, на один меньше ста. Кто их выучит, войдет в Рай.» (Аль Бухари 2736)

Кто познает прекрасные Имена Аллаха, тот будет защищен по Милости Его, от многобожия,
от уподобления качества Творца, к творению, и не будет приписывать качества творении, Творцу.
Это защитит человека от гордыни и высокомерия, и приведет к возвеличиванию Творца, а не творение.
Это и есть единобожие, в его первозданном, в чистом понимании, и является ключом к Раю.

Важные ссылки

Божественные качества	Отец	Сын	Святой Дух
Вечный	Римлянам 14:25	Откровение 1:17	Евреям 9:14*
Творец всего	Псалом 99:3	Колоссянам 1:16	Исайи 40:13
Вездесущий (может находиться повсюду одновременно)	Иеремии 23:24	Матфея 28:20	Псалом 138:7
Всезнающий (всё знает)	Матфея 11:27	Иоанна 21:17 см. тж. Матфея 11:27	1 Коринфянам 2:10
Обладает волей и совершает сверхъестественные действия	Ефесянам 1:5	Матфея 8:3	1 Коринфянам 12:11
Даёт жизнь	Бытие 1:11-31 см. тж. Иоанна 5:21	Иоанна 1:4 см. тж. Иоанна 5:21	Римлянам 8:10см. тж. Иоанна 3:8
Укрепляет верующих	Псалом 137:3	Филиппийцам 4:13	Ефесянам 3:16

*) В греческом тексте этого стиха Святой Дух назван
"Вечным Духом".

Салих пишет:

Может ли Он родить?
Ответ «НЕТ» и это не принижает Его Всемогущество, так как Всемогущему не подобает качества присущее творению, Он Творец, и Его Всемогущество не противоречит Его Сущности.

Бог рожает, но не как женщина, это, рождение - можно сказать другими словами, исходит от Бога, выходит от Бога.Не надо утверждать никогда, разум маленький чтобы познать Бога. Мы только примерно можем сказать о сущности. Не кто не может знать как Бог выглядит.Бог сказал с26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему(Быт.1:26)

Человек: Дух-Душа-Тело. Это не значит, что три человека есть.
Солнце: Солнце-Свет-Теплота. Это тоже не значит, что три солнца есть
Бог: Отец-Слово-Дух. Это тоже не значит, что три бога есть.

Написано, в начале сотворил Бог небу и землю. То есть ничего не было. И сказал Бог да будет свет, и Слово рождается когда Бог говорит. Бога не кто не видел никогда, Сын явил Его. Словом Бог явился и говорил пророками. Значит Его увидеть не возможно, но Он (Бог) может явится через Слово Своего.

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;(3Цар.22:19)

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.(Ис.6:1)

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)


Иоанн говорит "Бога не видел никто никогда", а кого видели Михей и Исаия? ведь они говорили, что видели Господа?
В том же стихе Иоанн открывает "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
Значит Бога не кто не видел, но Сын явил Его, Сын это - Слово. Значит Бог может явится с Словом, Слово Его выражение.

И еще хочу сказать, дорогой Салих, Иисус говорил никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Матф.11:27) мусульманам Он точно не откроет, пока вы мусульмане не поверите, что Он умер за ваши грехи.О сущности Бога хватит. Давай переходим о смерти Иисуса Христа. Почему вы не верите, что Иисус Христос умер и воскрес?

Эльшад пишет:

Sabbather пишет:Мне трудно родить.
А вот Богу - не знаю,
Единственное, что могу сказать с уверенностью, что для Бога нет невозможного.

По Библии мужчина тоже родит, конечно не как женщина)
34 И родил Авраам Исаака...(1Пар.1:34)
Бог тоже рожает, но не как женщина, разум это не понимает.

Не знаю, не понимаю, но утверждаю.

Что можно сказать в ответ, поразительно, нет слов.

Салих пишет:

Эльшад пишет:

Sabbather пишет:Мне трудно родить.
А вот Богу - не знаю,
Единственное, что могу сказать с уверенностью, что для Бога нет невозможного.

По Библии мужчина тоже родит, конечно не как женщина)
34 И родил Авраам Исаака...(1Пар.1:34)
Бог тоже рожает, но не как женщина, разум это не понимает.

Не знаю, не понимаю, но утверждаю.

Что можно сказать в ответ, поразительно, нет слов.

Слово рождается в Боге и исходит от Него, когда вы думаете и в вашем мозге слово рождается, и когда говорите, слово выходит от вас. Но ваша слова и Божья не одинаковые. Дух Святой тоже исходит от Бога, как свет от солнца. Включаем в комнате света, свет рождается в лампочке и исходит от нее. Также Слово Бога и Дух Божий от Бога исходит по всеми миру.На небе Бог не назвал Свою Слову Сыном и не говорил с Ним, потому, что Слово Сам Он. Бог назвал Человека Иисуса - Сыном, потому, что в Нем было Слово Его и Дух Его. Вся Слова которые говорил Иисус, эти были Слова Бога. Бог говорил из человека.Бог говорил через Иисуса, что будет воскресит людей, только Бог воскрешает.Слово Бога стал человеком, мы христиане верим в Слову Бога, которое стал человеком, а вы мусульмане в словам обычного человека, по этому Иисус сказал: "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Потому. что Он Слово Бога, если не поверим в Слову Бога, то как мы можем спасаться? Сначало поверит надо, потом исполнит.

Может ли Бог склонятся перед Собой? Бог один. И это есть абсолютная Истина которую не выдержит ни одно творение. Это пожирающий огонь. Для того, чтобы Творец и Его творение могли сосуществовать, необхадима милость. Милость - это отклонение от абсолютной Истины. То есть Творец должен постоянно поступатся своими принципами. Иисус, будучи на земле, преклонялся пред Своим Отцом. А это и есть его высшие принципы, абсолютная Истина, Его Божество.

Может ли Бог родить? Есть сотворённые, и есть рождённые. Рождение - это когда производится из себя. Иисус исшёл от Бога. Образно говоря: невидмая душа рождает себе видимый образ. Воплощение. Это эволюция. Начало материального мира - бытия.

Салих пишет:

Эльшад пишет:

Sabbather пишет:Мне трудно родить.
А вот Богу - не знаю,
Единственное, что могу сказать с уверенностью, что для Бога нет невозможного.

По Библии мужчина тоже родит, конечно не как женщина)
34 И родил Авраам Исаака...(1Пар.1:34)
Бог тоже рожает, но не как женщина, разум это не понимает.

Не знаю, не понимаю, но утверждаю.

Что можно сказать в ответ, поразительно, нет слов.

Углубились, млин... :) :) :)
Вообще, кто-нить тут понимает определение слова "родить"?
В Писании записаны слова Бога:
"7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе"
(Псалтирь 2:7,8)
Согласитесь, вряд ли эти слова отнесены к ТОЛЬКО ЧТО РОЖДЁННОМУ в родблоке! :) :) :)

Родить - не значит обязательно пройти через роддом.
Это значит, либо введение в существующий Род, либо то, что с определяемого лица начался Новый Род.
Сын - это определение, для означения Наследника и по вере в Него - сонаследников Жизни Вечной. Он Первенец из воскресших, а уверовавшие в Него - Его род.
Об этом-то РОДЕ и говорит Иисус, что "...не прейдет род сей...", ибо как может прейти РОД ЖИВУЩИХ ВЕЧНО? :)
Никого не запутал?

валерий12 пишет: Может ли Бог склонятся перед Собой? Бог один. И это есть абсолютная Истина которую не выдержит ни одно творение. Это пожирающий огонь. Для того, чтобы Творец и Его творение могли сосуществовать, необхадима милость.

Сам придумал, или сказок начитался? :)
Чтобы жить в присутствии Бога нужно быть совершенно безгрешным.
Наша грешная плоть не выдержит Его присутствия.
Например Моисей мог некоторое время выдержать присутствие Бога, но мы не знаем, насколько близко он от Бога
находился на горе Синай. Тем не менее, лицо Моисея после такого общения излучало свет.
А помните, как Моисей просил: "Покажи мне славу Твою" ?

Николай пишет:
Никого не запутал?

нет :ссч:
Мусульманам трудно понят эту месту,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)


Они говорят, раз Иисус родился, значит Он не Бог, Он родился, значит Его не было когда-то,
Как можете объяснит эту месту?

Но вы как понимаете: родивший и рождённый это две личности? Если вы так понимаете то это искажение слова Бога. Я, например, понимаю, что здесь описываются внутриличностные переживания. Этими диалогами Библия уводит нас внутрь одной личности Господа Иисуса Христа, и приводит к познанию Бога.

Sabbather пишет:
Чтобы жить в присутствии Бога нужно быть совершенно безгрешным.

Усугублю:
И ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА ГИБЕЛЬ В ЕГО ПРИСУТСТВИИ. :) :) :)

Эльшад пишет:

Николай пишет:
Никого не запутал?

нет :ссч:
Мусульманам трудно понят эту месту,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Они говорят, раз Иисус родился, значит Он не Бог, Он родился, значит Его не было когда-то,
Как можете объяснит эту месту?

Когда читаю это место из Писания - верите, нет? - сердце подпрыгивает! Радуюсь! :)
Изначально, когда ещё НИЧЕГО не было создано, Он УЖЕ ВСЁ ЗНАЛ и приготовил план спасения Своего будущего Творения!
ОТ и ДО! Он уже тогда принял РЕШЕНИЕ, КТО пойдёт и ВСТАНЕТ В ПРОЛОМЕ.
:) :) :)
...интересно, мне одному это понятно или есть ещё, радующиеся со мной? :)

Как это не странно, но кто то из людей увидит Царя в красоте Его, в сиянии Своей славы. Если человеку откроется доступ во Святое Святых, то уж куда более?
А о Своём рождении в Вифлиеме Иисус сказал: Я сошёл с небес, где был прежде Сын Человеческий, сущий на небесах.

Как это не странно, но кто то из людей увидит Царя в красоте Его, в сиянии Своей славы. Если человеку откроется доступ во Святое Святых, то уж куда более?
А о Своём рождении в Вифлиеме Иисус сказал: Я сошёл с небес, где был прежде Сын Человеческий, сущий на небесах.

Связь не важная, то не могу загрузить, то по два раза улетает. Я ещё хочу сказать об образе. Почему бы не поверить в то, что у невидимого Бога есть видимый образ? По этому образу мы созданы. Этот образ видел Моисей Числа12:8. Этот образ Бог уничижил,приняв образ тленного человека. Филип 2:7. И это всё тот же самый Бог. Мы должны поверить в то, что руки сотворившие человека (Исайя45:12). Именно эти руки были пригвождены человеком ко кресту (Лука24:39). Других рук нет, потому что Господь один и Тот же

валерий12 пишет:Как это не странно, но кто то из людей увидит Царя в красоте Его, в сиянии Своей славы.

Это не странно! Это и есть Истина, что УВИДИМ своими , так сказать, глазами!
Но при каком условии (кроме как быть совершенно безгрешным)? :) :) :)
Размышляем? :)
Подскажу:
ПОЧЕМУ БОГ ПРИШЁЛ ВО ПЛОТИ?
ПОЧЕМУ принял образ тленного человека?.

Эльшад пишет:

Николай пишет:
Никого не запутал?

нет :ссч:
Мусульманам трудно понят эту месту,

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)


Они говорят, раз Иисус родился, значит Он не Бог, Он родился, значит Его не было когда-то,
Как можете объяснит эту месту?

Эту месту? Легко :):qiqiqii:

Ин 1:1 ВНачале было Слово и Слово было у БОга и Слово было Бог...

14 И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины.

То есть, Христос - есть Бог.

Ин 1:1 ВНачале было Слово и Слово было у БОга и Слово было Бог...

14 И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины.

То есть, Христос - есть Бог.

Да это-то понятно. Но ПОЧЕМУ Бог явился именно во Плоти? Мог и так - громыхнуть с неба, покоцать особо ярых противников, остальные сами бы и покаялись! :)

Нет? :)

Почему Бог пришёл во плоти? Для чего страдал? Зачем умер? Скоро пасха и христиане будут отмечать воскресение Иисуса Христа. Пасха, это освобождение от греха, страданий, смерти, и т. п. Если бы Иисус не пришёл на эту землю, не умер и не воскрес, то мы бы не имели ни одного шанса на это освобождение. Кто то здесь говорил, что сосуществовать с Богом человек не сможет. Это правда. Однако вопреки этой правды Адам до грехопадения сосуществовал со своим Создателем. Точно также будут общатся со своим Творцом верующие в Иисуса Христа в Царстве Небесном. И всё это потому, что Бог поступил вопреки Своей правды. По Его правде ни один человек не имеет право на существование. Римл. 3:9-22. И раз Бог поступил вопреки правды, то Он должен умереть. Творец Себя наказал - правда восстановилась. Смерть Иисуса Христа - это победа над неправдой. И сейчас правда Божия (действует) через веру в Иисуса Христа Римл3:22. Мусульмане верят в Единого Бога. Но ещё нужно обязательно поверить, что Бог приходил на эту землю спасти нас от грехов наших