Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Николаша пишет:Иисус сказал что скорее небо и земля прейдут чем хоть одна черта из закона пропадёт .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Вы что считаете что Иисус ошибся или соврал ?

Не ошибся и не соврал.Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17 А на кресте что сказал?
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Иоан.19:30)
То есть, Он исполнил, и отменил. А мы дальше, будем жить по закону духа.

domEresemen пишет:

Николаша пишет:Иисус сказал что скорее небо и земля прейдут чем хоть одна черта из закона пропадёт .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Вы что считаете что Иисус ошибся или соврал ?

Не ошибся и не соврал.Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17 А на кресте что сказал?
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Иоан.19:30)
То есть, Он исполнил, и отменил. А мы дальше, будем жить по закону духа.

И что совершилось ? Небу и земле пришёл конец ? Может мы уже живём на виртуальной земле а не на реальной ? :)да?:
Забавно с некоторыми общаться на форуме - "Вечер юмора в Останкино" .

Николаша пишет:

domEresemen пишет:

Николаша пишет:Иисус сказал что скорее небо и земля прейдут чем хоть одна черта из закона пропадёт .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Вы что считаете что Иисус ошибся или соврал ?

Не ошибся и не соврал.Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17 А на кресте что сказал?
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Иоан.19:30)
То есть, Он исполнил, и отменил. А мы дальше, будем жить по закону духа.

И что совершилось ? Небу и земле пришёл конец ? Может мы уже живём на виртуальной земле а не на реальной ?
Забавно с некоторыми общаться на форуме - "Вечер юмора в Останкино" .

"Совершилось!" Дело, порученное Ему Отцом, выполнено! Душа вышла из Него как жертва за грех! Дело искупления и освобождения совершено!

Николаша пишет:
Забавно с некоторыми общаться на форуме - "Вечер юмора в Останкино" .

ну конечно, только ты крутой.

Николаша пишет:

domEresemen пишет:

Николаша пишет:Иисус сказал что скорее небо и земля прейдут чем хоть одна черта из закона пропадёт .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Вы что считаете что Иисус ошибся или соврал ?

Не ошибся и не соврал.Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17 А на кресте что сказал?
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Иоан.19:30)
То есть, Он исполнил, и отменил. А мы дальше, будем жить по закону духа.

И что совершилось ? Небу и земле пришёл конец ? Может мы уже живём на виртуальной земле а не на реальной ?
Забавно с некоторыми общаться на форуме - "Вечер юмора в Останкино" .

Закон - это законодательная система, данная Богом народу израильскому через Моисея. Весь закон находится в книгах Исход 20-31, Левит и Второзаконие, хотя его сущность заключена в Десяти заповедях.

Закон не был дан как средство спасения (Деян. 13,39; Рим. 3,20; Гал. 2:16,21; 3,11); он был предусмотрен для того, чтобы показать людям их греховность (Рим. 3,20; 5,20; 7,7; 1 Кор. 15,56; Гал. 3,19) и потом вести к Богу за спасением по благодати. Он был дан народу израильскому; несмотря на это, он содержит моральные принципы, имеющие силу для всех людей во все века (Рим. 2,14-15). Бог испытывал Израиль законом как образец для рода человеческого, и виновность Израиля доказала, что весь мир виновен перед Богом (Рим. 3,19).

Закон был подкреплен наказанием смертью (Гал. 3,10), и нарушить одну заповедь значило быть виновным в нарушении всех остальных (Иак. 2,10). Поскольку люди нарушили закон, они находились под проклятием смерти. Божья святость и справедливость требовали, чтобы наказание было совершено. Именно по этой причине Иисус пришел в мир, чтобы оплатить вину человечества Своей смертью. Он умер вместо нарушителей закона как их Заместитель, хотя Сам Он был безгрешный. Он не отверг закон, а, скорее, принял все его требования, исполнив в точности все его строгие указания в Своей жизни и смерти. Таким образом, Евангелие не отвергает закон; оно подтверждает его и показывает, как требования закона были полностью удовлетворены искупительной жертвой Христа.

Следовательно, верующий в Иисуса не находится больше под законом; он находится под благодатью (Рим. 6,14). Благодаря жертве Христа он умер для закона. Наказание, предъявляемое законом, должно быть оплачено только один раз. А поскольку Христос уже оплатил его, то верующему этого делать не нужно. В этом смысле для христианина закон уже не существует (2 Кор. 3,7-11). Закон был наставником, пока не пришел Христос; после того как спасение совершилось, уже нет потребности в законе (Гал. 3,24-25).

Все же, несмотря на то что христианин не находится под законом, это не значит, что закон для него не существует. Он связан более крепкими узами, чем закон, потому что находится под законом Христа (1 Кор. 9,21). Его поведение обусловлено не страхом наказания, а искренним желанием угодить своему Спасителю. Христос стал для него законом жизни (Ин. 13,15; 15,12; Еф. 5,1-2; 1 Ин. 2,6; 3,16).

Должен ли я исполнять Десять заповедей?.Определенные принципы, содержащиеся в законе, уместны всегда. Воровать, завидовать, убивать - всегда плохо. Девять из Десяти заповедей повторяются в НЗ с существенными отличительными чертами. Они даны народу Божьему не как закон (усиленный наказанием), но как упражнение в праведности (2 Тим. 3,16). Единственная заповедь, которая не повторяется,- это закон о субботе (то есть о седьмом дне недели).

Действие закона для неспасенных еще не закончено: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1 Тим. 1,8). Его законное применение должно привести к сознанию греха и, таким образом, к покаянию. Но закон не для тех, кто уже спасен: "...закон положен не для праведника..." (1 Тим. 1,9).

Праведность, которую требует закон, исполнилась в "живущих не по плоти, а по духу" (Рим. 8,4). Фактически учение нашего Господа в Нагорной проповеди установило более высокий стандарт, чем тот, что был установлен законом. Например, закон говорит: "Не убей". Иисус сказал: "Не смей даже ненавидеть". Таким образом, Нагорная проповедь не только поддерживает закон и пророков, но придает им силу и расширяет их смысл.

domEresemen пишет:

Николаша пишет:И что совершилось ? Небу и земле пришёл конец ? Может мы уже живём на виртуальной земле а не на реальной ?
Забавно с некоторыми общаться на форуме - "Вечер юмора в Останкино" .

"Совершилось!" Дело, порученное Ему Отцом, выполнено! Душа вышла из Него как жертва за грех! Дело искупления и освобождения совершено!

Что с законом сделалось ?

domEresemen пишет:
Праведность, которую требует закон, исполнилась в "живущих не по плоти, а по духу" (Рим. 8,4). Фактически учение нашего Господа в Нагорной проповеди установило более высокий стандарт, чем тот, что был установлен законом. Например, закон говорит: "Не убей". Иисус сказал: "Не смей даже ненавидеть". Таким образом, Нагорная проповедь не только поддерживает закон и пророков, но придает им силу и расширяет их смысл.

Вы хотите поговорить о Нагорной проповеди ? Не вопрос давайте . Я вам покажу что всё в ней взято из книг ветхого завета .
Новое это забытое старое .

domEresemen пишет:
Закон был наставником, пока не пришел Христос; после того как спасение совершилось, уже нет потребности в законе (Гал. 3,24-25).

Если в законе нет потребности то все стали уже святыми ? :)aqwwwsal:

domEresemen пишет:1)Закон не был дан как средство спасения[/color] (Деян. 13,39; Рим. 3,20; Гал. 2:16,21; 3,11); он был предусмотрен для того, чтобы показать людям их греховность (Рим. 3,20; 5,20; 7,7; 1 Кор. 15,56; Гал. 3,19) и потом вести к Богу за спасением по благодати.
2)Он был дан народу израильскому; несмотря на это, он содержит моральные принципы, имеющие силу для всех людей во все века (Рим. 2,14-15).

Значит если я вас правильно понял то первая часть уже не действует а вторая остаётся ? :)aqwwwsal:

domEresemen пишет:Бог испытывал Израиль законом как образец для рода человеческого, и виновность Израиля доказала, что весь мир виновен перед Богом (Рим. 3,19).

Неее дорогой в Адаме все и так виновны .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

domEresemen пишет:Он не отверг закон, а, скорее, принял все его требования, исполнив в точности все его строгие указания в Своей жизни и смерти. Таким образом, Евангелие не отвергает закон; оно подтверждает его и показывает, как требования закона были полностью удовлетворены искупительной жертвой Христа.

Честно говоря у вас какой то каламбур . Создаётся впечатление что вы у кого то скопировали это сообщения не понимая смысла написанного . То что выделено синим . Иисус не исполнял всё что написано в законе , там есть указания для женщин . Иисус разве и это в точности исполнил ? Есть указания побивать камнями . Разве Иисус кого то побил камнями ? Есть закон касающийся священнического служения . Где вы видели чтобы Иисус совершал это служение ? Зачем повторяете чьи-то придуманные глупости ?
Вторая часть текста . Какой закон удовлетворил Иисус ? С этого места и поподробнее ?

domEresemen пишет:Закон был наставником, пока не пришел Христос; после того как спасение совершилось, уже нет потребности в законе (Гал. 3,24-25).

А Библия говорит что наставником всегда Был Дух Святой . :)да?:

И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, Неем.9:20

domEresemen пишет: Единственная заповедь, которая не повторяется,- это закон о субботе (то есть о седьмом дне недели).

Неужели ? И что Иисус ни разу о субботе ничего не сказал ?

domEresemen пишет:Действие закона для неспасенных еще не закончено: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1 Тим. 1,8). Его законное применение должно привести к сознанию греха и, таким образом, к покаянию. Но закон не для тех, кто уже спасен: "...закон положен не для праведника..." (1 Тим. 1,9).

Речь идёт о смирительной рубашке для нечестивых . Читайте Лютера он этот вопрос хорошо освятил .
Ну а вообще у закона есть много свойств , но вы судя по всему этого не знаете отсюда и обрывочность в ваших рассуждениях .

Глава 11 книги Левит перечисляет диетические ограничения, данные Богом израильскому народу. Законы относительно питания включали запрет употреблять свинину, ракообразных, большинство насекомых, птиц, питающихся падалью, и различных других животных. Диетические правила никогда не должны были относиться к кому-либо еще кроме израильтян. Целью законов о пище было отделить израильтян от других народов. Когда эта цель была достигнута, Иисус объявил всю пищу чистой (Марка 7:19). Бог дал апостолу Петру видение, в котором сказал, что животные, ранее считавшиеся нечистыми, можно было есть: «Не тебе называть поганым то, что объявил чистым Бог!» (Деяния 10:15). Когда Иисус умер на кресте, Он исполнил ветхозаветный закон (Римлянам 10:4; Галатам 3:24–26; Ефесянам 2:15). Это относится и к законам о чистой и нечистой пище.

Послание к Римлянам 14:1–23 учит нас, что некоторые люди, недостаточно окрепшие в вере, не могут принять тот факт, что вся пища является чистой. В результате, если мы находимся с кем-то, кто будет оскорблен нашим употреблением «нечистой» пищи, мы должны отказаться от нашего права делать это, чтобы не оскорбить такого человека. Мы имеем право употреблять в пищу все, что только хотим, но не имеем права оскорблять других людей, даже если они ошибаются. Христиане в этом веке имеют свободу употреблять в пищу все, что им хочется, если это не заставить кого-то оступиться в своей вере.

В Новом завете благодати Библия больше обеспокоена тем, сколько мы едим, нежели тем, что мы едим. Физический аппетит является аналогом нашей способности контролировать себя. Если мы не можем контролировать свои привычки в еде, то, скорее всего, не сможем контролировать другие привычки, как например умственные (похоть, алчность, неправедная ненависть/гнев), и не будем способны воздержаться от сплетен или споров. Мы не должны позволять нашему аппетиту взять контроль над нами, а наоборот – мы должны контролировать его (Второзаконие 21:20; Притчи 23:2; 2 Петра 1:5–7; 2 Тимофею 3:1–9; 2 Коринфянам 10:5).

Прямого запрета на употребление в пищу свинины у христиан нет. А православие - это часть христианства. Так же нет запрета на употребление свинины в пищу и у буддистов. И во многих других, менее известных вероучениях.
Но с другой стороны есть некоторые фрагменты библии которые можно трактовать как запрет.

В Коране запрет выглядит следующим образом:
- "Верующие! Ешьте из тех благих снедей, какими Мы наделяем вас, и благодарите Бога, если вы Ему поклоняетесь. Он запретил вам в пищу мертвечину, кровь, свинину и то, что было заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, на том не будет греха: Бог прощающий, милостивый"
(Священный Коран 2:172, 173)

В ТОРЕ:
- ...И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте...
Левит. 11:2-3

Но и в Библии есть похожее:
- ...А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь...
(Второзаконие 14:8, Библия)

Точного ответа, ПОЧЕМУ Коран и Тора запретили своим последователям кушать свинью, ответа на этот вопрос нет. Запрет есть и ему пытаются найти более менее нормальное объяснение. Верующих, исповедующих эти религии, такие ответы вполне удовлетворяют, а остальные продолжают находиться в недоумении. Причем, по моим личным наблюдениям, практически любая религия, делает послабления для экстремальных ситуаций. Больным, или воинам в походах, в плену... Тут верующий имеет право кушать "что дают". Так мои сослуживцы по СА вполне нормально кушали все, и свинину в том числе. И ничего, "Аллах милостив".

Многие исследователи не удовлетворенные обычным объяснением о "нечистоте" животного, пытались понять причину. Возможно она кроется в том, что в отсутствии холодильников, мясо вялили на солнце. Менее жирная говядина вполне нормально переносит такой способ заготовки. А вот более жирная свинина - нет. Употребляющая в пищу все подряд свинья - не очень хорошее зрелище.

...Этнографы считают, что все дело в особенностях первобытных верований, из которых многие табу перекочевали в позже сформировавшиеся религии. В обожествляющем животных тотемизме — одной из ранних религиозных систем — запрещено произносить имя и прикасаться к тем из них, которые считаются богами племени. Вероятно, у семитских народов когда-то кабан и был таким богом. Культ зверобожества вытеснили культы антропоморфных богов, но ритуальные табу «по инерции» продолжали действовать. Например, наши предки не могли называть медведя его настоящим именем — бер, так и укоренилось это «мед-ведь», то есть «знаток меда». Кстати, некогда у славян тоже существовал запрет на употребление медвежатины... (с)

Актуальной причиной отказа от употребление в пищу свинины может служить целый комплекс заболеваний, которыми может "наградить" нас это животное.
Можно предположить, что одним из основных мотивов запрета - употреблять в пищу свинину, был трихинеллез - заболевание, которое вызывается круглым гельминтом - трихиной (TRICHINELLA SPIRATIS).
Современная медицина не располагает эффективными препаратами против трихинеллеза. Поэтому единственным надежным методом, предохраняющим от заражения, являются профилактика и отказ от употребления в пищу мяса свиньи. Хотя туши свиней, поступающие в продажу, и подлежат обязательному обследованию на трихинеллез, абсолютной гарантии от заболевания это не дает.

TAENIA SOLIUM (свиной солитер)
АСКАРИДЫ
SCHITOSOMA JAPONICUM - вызывает кровотечения, анемию; при внедрении личинок в головной или спинной мозг может наступить паралич или смерть.
PARAGOMINES WESTERMANI - заражение приводит к кровотечению из легких.
PACIOLEPSIS BUSKI - вызывает расстройство пищеварения, изнуряющую диарею, общий отек.
CLONORCHIS SINENSIS - вызывает механическую желтуху.
METASTRONGYLUS APRI - вызывает бронхит, абсцесс легких.
GIGANTHORINCHUS GIGAS - приводит к анемии, диспепсии.
BALATITIDUM COLI - вызывает острую дизентерию, истощение организма.
TOXOPLASMA GOUNDII - крайне опасное заболевание.

Еще есть причины чисто физиологического характера:
...Свинина трудно переваривается, что может служить причиной многих хронических заболеваний пищеварительного тракта. Гнойничковые поражения кожи также чаще наблюдаются у тех, кто потребляет свинину. Интересными, на наш взгляд, являются исследования, касающиеся гидролиза свиного жира, его депонирования и степени утилизации человеческим организмом. Высказывается предположение, что при потреблении мяса травоядных животных, их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется как человеческий жир. В то время как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депонируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энергетический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голода. Создается порочный круг: при, казалось бы, достаточном количестве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения... (с)

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Kashrut.htm

Николаша пишет:

Светлана пишет:

Николаша пишет: Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Здесь говорится о лжеучителях, которые в действительности не верят в Господа Иисуса.В коринфскую церковь приходили лжеучителя, наставления которых больше тяготели ко греху, чем к святости. Они не считали серьезной проблемой то, что таким образом производили беспорядки в храме Божьем, и потому Павел обрушивается на них с серьезным предупреждением: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог". В данном случае это означает, что если какой-либо человек придет в поместную церковь и будет вредить ее свидетельству, его покарает Бог. На серьезность такого проступка указывают заключительные слова стиха 17: "...ибо храм Божий свят; а этот храм - вы".

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:16,17

Ну и о каком храме идёт речь ?

я думал что Вы более внимательно читаете Библию,

давайте обратим наше внимание на фразу ...ВЫ ХРАМ.

и сравним с и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет.2:5

то есть по отдельности мы камни , а вместе Дом Божий , Его Храм.

так что речь идет о Церкви в совокупности, и об лжеучетелях.
(1Пет.2:5)

ברכה. пишет:я думал что Вы более внимательно читаете Библию,

давайте обратим наше внимание на фразу ...ВЫ ХРАМ.

и сравним с и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1Пет.2:5

то есть по отдельности мы камни , а вместе Дом Божий , Его Храм.

так что речь идет о Церкви в совокупности, и об лжеучетелях.
(1Пет.2:5)

Ну нагородили огород . :)да?: Вот так и рождаются всякого рода небылицы .

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор.6:19,20

Для сравнения .

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:16,17

Ну иии ? Кто невнимательно читает Библию ?

Дааа, хлопцы, Николаша молодец, сильный христианин, жаль, что адвентист. Валера тоже хороший мужик.

Summoned пишет:
Но с другой стороны есть некоторые фрагменты библии которые можно трактовать как запрет.

В ТОРЕ:
- ...И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте...
Левит. 11:2-3

Но и в Библии есть похожее:
- ...А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь...
(Второзаконие 14:8, Библия)

Относительно пищи в Торе (как и в библейском пятикнижии) есть несколько постановлений: Брейшит1:29. "И сказал Всесильный: "вот я даю вам всякую траву семяноносную, которая на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, семеноносный, вам это будет в пищу".
Запрет был на вкушения плода дерева познания добра и зла.

Постановление о пище Ною в Торе звучит так: 9:3-4 "Всё движущее, что живёт, будет вам для еды, как зелень травы даю вам всё. Только плоти, в которой есть ещё душа - кровь, - не еште".

Второзак. 14:8, (в Торе Дварим) - так звучит: "А свинья, хотя копыта у неё раздвоены, но не отрыгивает она жвачку, нечиста она для вас; мяса их не еште и к трупам их не прикасайтесь". Это Синайский Закон.

прохожий пишет:Дааа, хлопцы, Николаша молодец, сильный христианин, жаль, что адвентист. Валера тоже хороший мужик.

Вообще то я внеконфессий и сам по себе .Моя точка зрения лишь совпадает с точкой зрения адвентистов и с Библией .
Что касается реформы здоровья то я много чего прочитал и в то же время испытал на себе .К сожалению большинство людей копают себе могилу собственными руками а когда им об этом напоминаешь то они ещё обижаются .

Николаша пишет:

прохожий пишет:Дааа, хлопцы, Николаша молодец, сильный христианин, жаль, что адвентист. Валера тоже хороший мужик.

Вообще то я внеконфессий и сам по себе .Моя точка зрения лишь совпадает с точкой зрения адвентистов и с Библией .
Что касается реформы здоровья то я много чего прочитал и в то же время испытал на себе .К сожалению большинство людей копают себе могилу собственными руками а когда им об этом напоминаешь то они ещё обижаются .

А какая вера Богу угодна? какую веру Он от детей своих требует? Ему угодна вера "сам по себе"?

Николаша пишет:

Ну так и другие заповеди закона знали . Вот вы и ответили сами на свои вопросы .

Какого закона? Законы о пище существенно отличаются: 1)Быт.1:29. 2)Быт.9:3-4. 3)Левит11гл. 4)Деян.15:28-29.
Какому закону о пище мы обязаны подчинится? Были бы эти постановления одинаковые - небыло бы вопросов. Но законы о пище не одинаковые, и мы обязаны подчинится новозаветнему. Что сказал Дух Святой апостолам о пище, то мы и можем есть.

Николаша пишет:
Вообще то добро Адам и Ева знали до грехоподения а зло стали познавать на собственной шкуре когда согрешили и Бог назначил им наказание за непослушание .

Я имею ввиду знание, а не познание. Есть в Библии такие слова: "Дети ваши...которые не знают ныне ни добра ни зла..." Втор.1:39. (Почему то считалось что дети до 20 лет не знают добра и зла).
Так вот Адам с Евой, как написано в Библии, до вкушения запретных плодов, добра и зла не знали (как дети).

прохожий пишет:

А какая вера Богу угодна? какую веру Он от детей своих требует? Ему угодна вера "сам по себе"?

Верить нужно не просто в Бога, нужно верить Богу, Господу Иисусу Христу.

прохожий пишет:А какая вера Богу угодна?

Живая , вместе с делами иначе вера будет мёртвой .

прохожий пишет:какую веру Он от детей своих требует?

Вообще то никакой .Бог не требует веры а Он показал какой должна быть вера на примере Иисуса поэтому и написано .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

прохожий пишет:Ему угодна вера "сам по себе"?

Читайте выше .
Вообще то чуть раньше вы написали что вам жаль что я адвентист , когда я написал что я не адвентист и внекофессионал то вам стало жалко меня такого из чего я могу сделать вывод что вам жаль что я не в вашей церкви . :)да?:

Николаша пишет:

прохожий пишет:Ему угодна вера "сам по себе"?

Вообще то чуть раньше вы написали что вам жаль что я адвентист , когда я написал что я не адвентист и внекофессионал то вам стало жалко меня такого из чего я могу сделать вывод.......

Просто, "сам по себе" странно звучит. Если вы писали "во Христа" то я был бы рад.

прохожий пишет:

Николаша пишет:

прохожий пишет:Ему угодна вера "сам по себе"?

Вообще то чуть раньше вы написали что вам жаль что я адвентист , когда я написал что я не адвентист и внекофессионал то вам стало жалко меня такого из чего я могу сделать вывод.......

Просто, "сам по себе" странно звучит. Если вы писали "во Христа" то я был бы рад.

Сам по себе это значит без конфессий .

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Ну так и другие заповеди закона знали . Вот вы и ответили сами на свои вопросы .

Какого закона? Законы о пище существенно отличаются: 1)Быт.1:29. 2)Быт.9:3-4. 3)Левит11гл. 4)Деян.15:28-29.
Какому закону о пище мы обязаны подчинится? Были бы эти постановления одинаковые - небыло бы вопросов.

В быт.1 даётся разрешение на употребление растительной пищи а в Быт.9 даётся разрешение на употребление мясной пищи , но поскольку уже существовало деление на чистых и нечистых животных то праведники так и поступали , что касается нечестивых то им закон не писан . В Левит 11 главе как раз и даётся указание что можно употреблять в пищу праведникам чтобы сохранять святость и не оскверняться .

не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, Лев.11:43,44

И нет здесь никакого намёка на жертвоприношение , как вы утверждали .

валерий12 пишет: Но законы о пище не одинаковые, и мы обязаны подчинится новозаветнему. Что сказал Дух Святой апостолам о пище, то мы и можем есть.

С какой это стати ? В новом завете вообще о пищи ничего не сказано , кроме как есть ссылки на то что уже Бог сказал в законе Моисеевом . К тому же вы путаете обрядовые указания с тем что можно употреблять в пищу .

валерий12 пишет:

Николаша пишет: Вообще то добро Адам и Ева знали до грехоподения а зло стали познавать на собственной шкуре когда согрешили и Бог назначил им наказание за непослушание .

Я имею ввиду знание, а не познание. Есть в Библии такие слова: "Дети ваши...которые не знают ныне ни добра ни зла..." Втор.1:39. (Почему то считалось что дети до 20 лет не знают добра и зла).
Так вот Адам с Евой, как написано в Библии, до вкушения запретных плодов, добра и зла не знали (как дети).

Всё они знали и видели но не имели права влиять на решения общества . Они могли лишь принимать то что говорили старшии , поэтому Бог с них и не спрашивал .

Николаша пишет:
... то праведники так и поступали , что касается нечестивых то им закон не писан . В Левит 11 главе как раз и даётся указание что можно употреблять в пищу праведникам чтобы сохранять святость и не оскверняться .

Не знаю, кто и как когда поступал, но до Синая Бог разрешил есть всё, кроме крови. А слово Бога - конечно же закон.
Во времена Синайского Закона, который есть тени будущих благ, есть мясо нечистых животных было категорически запрещено иудеям.
Чистые животные, (агнец) - это прообразы Иисуса Христа - чистого и непорочного Агнца, закланного за нас. Ветхозаветные левиты - священники служили образу и тени небесного. (Евр.8:5)
Когда же пришёл Он, настоящий Агнец, и умер, как об этом свидетельствовали образы Синая, все эти тени исчезли. Нет их! Есть настоящее. ПЛОТЬ И КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА. Он Тот из Которого всё. Поэтому Павел пишет: для чистых всё чисто. Если вы не будете поступать в жизни как свинья, то свиное мясо вам не повредит. Ибо Царствие Божие не пища и питие - объясняет Павел - если вы со Христом умерли для СТИХИЙ МИРА, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся".

И ещё раз повторю , что судить Бог будет людей по делам любви к ближнему. Прочитайте очень внимательно Матф. 25:31-46. Вы читали эти очень важные слова Иисуса?
Неужели вы действительно думаете, что Судия Праведный будет судить людей по количеству съеденого мяса чистых, или не чистых животных?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
... то праведники так и поступали , что касается нечестивых то им закон не писан . В Левит 11 главе как раз и даётся указание что можно употреблять в пищу праведникам чтобы сохранять святость и не оскверняться .

Не знаю, кто и как когда поступал, но до Синая Бог разрешил есть всё, кроме крови. А слово Бога - конечно же закон.

Язычники например то же всё приносили в жертву в том числе и свиней . :)да?:

валерий12 пишет:Во времена Синайского Закона, который есть тени будущих благ, есть мясо нечистых животных было категорически запрещено иудеям.

То бишь тогда ещё блага не пришли которые касались употребления в пищу нечистых животных ? :)aqwwwsal:

валерий12 пишет:Чистые животные, (агнец) - это прообразы Иисуса Христа - чистого и непорочного Агнца, закланного за нас.

А саранча прообраз кого ? :):думыы:

валерий12 пишет:Ветхозаветные левиты - священники служили образу и тени небесного. (Евр.8:5)

А настоящее что же собой представляет ? Может служение свинье на которой помешалось почти всё христианство ?

валерий12 пишет:Когда же пришёл Он, настоящий Агнец, и умер, как об этом свидетельствовали образы Синая, все эти тени исчезли. Нет их!

Точно на служение свиньи намекаете . :)да?:

валерий12 пишет:Есть настоящее. ПЛОТЬ И КРОВЬ ИИСУСА ХРИСТА. Он Тот из Которого всё. Поэтому Павел пишет: для чистых всё чисто. Если вы не будете поступать в жизни как свинья, то свиное мясо вам не повредит. Ибо Царствие Божие не пища и питие - объясняет Павел - если вы со Христом умерли для СТИХИЙ МИРА, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся".

Ну иии ? Растолкуйте мне как плоть Христа связана со свиньёй ? :)aqwwwsal:

валерий12 пишет:И ещё раз повторю , что судить Бог будет людей по делам любви к ближнему. Прочитайте очень внимательно Матф. 25:31-46. Вы читали эти очень важные слова Иисуса?
Неужели вы действительно думаете, что Судия Праведный будет судить людей по количеству съеденого мяса чистых, или не чистых животных?

За всё дадут ответ .

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:17

Сейчас не только нечистых животных нельзя употреблять но и чистых подверженных заражению радионуклидами , пестицидами и ГМО .
Впрочем кому хочется может провести эксперимент на себе а когда он окажется в реанимации то пусть подумает хорошенько можно это есть или нет .

Николаша пишет:
Язычники например то же всё приносили в жертву в том числе и свиней .да?

Да. И не только свиней, но и людей. В том числе детей женщин.Представляете?

Николаша пишет:
А саранча прообраз кого ? думыы:

Здесь сильно много думать не нужно. Бог Сам определил всё что можно приносить в жертву, и кто кого символизирует. Ну а если вы действительно желаете уразуметь, то прежде всего уразумейте, что Богу не нужно кушать вкусное мясо чистых животных, или нюхать благоухание жареного мяса. Здесь всё как раз наоборот: жертвы, на которые возлагались грехи - есть пища огня ЯРОСТИ БОЖИЕЙ.
Здесь знаки того, о чём описывал Пётр: "земля, и все дела на ней сгорят".
Павел пишет: "жертвами каждогодно напоминается о грехах". Огонь жертвенника указывал на то, что в конечном итоге ожидает эту проклятую материю вместе с людьми - носителями зла.
Жертвенник, Николаша, это серьёзная вещь, это символ - тень того пламенного меча, установленного на востоке у входа в Эдемский сад, пламенного Божиего гнева ("ярость огня, готового пожрать противников").
По другому это ещё называется адом. В откровении написано, что этот ад будет в последствии выброшен в озеро огненное вместе с "козлами" (Мтф 25:46-Откр.20:14-15) Озеро огненное тоже имеет свои тени на земле. Это жертвенник вне стана (геена).
Всё небесное имеет на земле свои тени и прообразы. Я уже говорил о скинии и земном Иерусалиме - о рае и небесном Иерусалиме. (Земное и небесное)
В аду будут гореть, понятно, неверующие люди.
Но почему Израильтяне приносили в жертву только чистых по определению Бога животных? Потому что жертвы символизировали Христа, взявшего на Себя грех мира, принявшего всю ярость пламенного меча на Себя. Иными словами только Он может провести человека в рай сквозь херувима, пламенного меча, обращающего в рай к нетленным благам. (Бытие 3:24).
Много удивительнейшего можно сказать вам, относительно света и теней,
но вы этого вместить не сможете. Так как искажаете твёрдые слова Бога. Например: если Бог дал разрешение Ною есть всё движущее, кроме крови, то вы будете всеми силами доказывать, что это касается только чистых животных. Бог же прямо говорит: "ВСЁ ДВИЖУЩЕЕ, ЧТО ЖИВЁТ, БУДЕТ ВАМ В ПИЩУ...". Однако эти слова Бога не вписываются в ваше учение...

Николаша пишет:Ветхозаветные левиты - священники служили образу и тени небесного. (Евр.8:5)А настоящее что же собой представляет ? Может служение свинье на которой помешалось почти всё христианство ?

.
Бедные свиньи, за что же вы, Николаша, так на них взъелись, будто они виноваты в том, что грех вторгся в этот мир? Закон так говорит? Но повторю, Закон это тени и прообразы. Свиньи ни в чём не виноваты. Себя брезгуйте и себя вините во всём, а не свинью. Мы, люди обладаем этим свинскими качествами в большей мере. И в геене гореть людям, а не свиньям. И гореть не потому, что любили свинину, а потому, что по свински поступали. Вот настоящее.

Николаша пишет:
Ну иии ? Растолкуйте мне как плоть Христа связана со свиньёй?

. Плоть она и есть плоть. Что моя плоть, что ваша, что свиная, что плоть саранчи - всё это тля.
Павел пишет: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он (Христос) также воспринял оные..." Только его плоть тления не увидела. Он воскрес. Смерть не смогла удержать Господа. Он её победил!
Иисус сотворил всё, Колосс 1:16. И свинья тоже повидимому Его творение, или может вы считаете нет?.
Павел пишет: "Ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодорением". А выше он пишет, что те, кто запрещает употреблять в пищу то, что Бог сотворил - лжесловесники. (1-е Тимофею 4:1-7).
Вся пища освещена словом Божиим (кроме крови).Бытие 9:3-4. Деяние 15:28-29 и др. Так было во времена Авраама, так есть и сегодня, в последние времена.

Николаша пишет:
За всё дадут ответ .

Что такое нечистота в реальности? (1-е Петра 4:2-5) Похоть (мужеложство, скотоложство, помыслы). Пьянство. Излишество в пище и питие. Идолослужение. Вот за это свинство погиб допотопный мир, а также Содом и Гоморра...
Поэтому, Николаша, если вы будете постоянно объедатся бараниной - это свинство. Есле будете в меру есть свинину - это не свинство.
Впрочем вас никто не заставляет есть свинину. Это ваше личное дело. Но запрещать то, что Бог сотворил, освятил и благословил для пищи -Бытие 9:3, Деяние 15:28-29 - вы не имеете права. Вы становитесь лжесловесником (1-е Тим. 4:2-3)
Если же вы взвалите на себя бремена Закона - разумеется - даже прикосновение к свинье это грех.

Николаша пишет:
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:17
Сейчас не только нечистых животных нельзя употреблять но и чистых подверженных заражению радионуклидами , пестицидами и ГМО .
Впрочем кому хочется может провести эксперимент на себе а когда он окажется в реанимации то пусть подумает хорошенько можно это есть или нет .

Николаша, ну почему у вас такое неверие? Никакие пестициды вам не должны повредить! Никакие ГМО! Никакая радиация! Этого пусть безбожники боятся. Павел пишет: всё что продаётся на торгу ешьте без исследования. Я кушаю всё, что продаётся для еды в магазинах без всяких претензий. Я знаю, что слово Божие действенно и сегодня! Бог говорит Он и делает. Он очищает и освещает.
Наше дело не обьедатся, не напиватся,... кушать с благодорением.