Что есть Истина?

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:

domEresemen пишет:Странные вы люди, Алексей и Коллив. :) Вы писали, что апостолы часто ошибались.И писали, что верите Христу, а апостолам нет. Но если вы не верите апостолам, как вы можете поверит Христу?? Раз апостолы ошибались, откуда гарантия, что они слова Христа точно писали?

Научитесь отделять у апостолов их человеческое и даже лукавое, ибо и они не без греха от Божьего и будет Вам благо. Что должен был напомнить Дух Святой, когда пришёл на землю, учение апостолов, которые сами себе и друг другу противоречат или напомнить всё то, чему учил Господь, что Библия про это говорит?

Сначало вы ответьте мне: Раз апостолы ошибались, есть гарантия, что они слова Христа точно (правильно) писали?

Нет ни малейшей гарантии, сверяйте со всей полнотой Писаний, ибо и Ветхое говорит о Христе. Согласное принимайте, противное отвергайте.

Семёнов Алексей пишет:Научитесь отделять у апостолов их человеческое и даже лукавое, ибо и они не без греха от Божьего и будет Вам благо.

Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21) Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой.Каким-то образом, Бог давал этим людям слова, которые они писали, и при этом все же не уничтожил индивидуальность, или стиль, авторов. Понимаете? Это один из ключевых стихов в Библии о Божественном вдохновении. Сейчас, когда многие отвергают авторитет Священного Писания (такие как вы) важно твердо отстаивать словесное, безоговорочное вдохновение непогрешимого Слова. Слова, которые они писали, давал им Дух Святой.Под безоговорочным вдохновением мы подразумеваем то, что вся Библия, начиная с книги Бытие и кончая Откровением, равно дана Богом. Под непогрешимостью мы подразумеваем, что окончательное Слово Божье абсолютно безошибочно в оригинале не только с точки зрения вероучения, но и с точки зрения истории, науки, хронологии и всех других областей.

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:Научитесь отделять у апостолов их человеческое и даже лукавое, ибо и они не без греха от Божьего и будет Вам благо.

Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)

О каких пророчествах речь? Кроме того, Пётр по - видимому забыл напрочь, что именно Бог послал духа лжи в уста лжепророков.

Семёнов Алексей пишет:Нет ни малейшей гарантии

Раз в Писании много противоречия, тогда зачем Господь дал нам ее? :)

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:Нет ни малейшей гарантии

Раз в Писании много противоречия, тогда зачем Господь дал нам ее? :)

Что бы научились отделять истинное от ложного даже если это ложное исходит от апостолов, апостол не Бог, а значит не без греха в слове и деле. Да и сам апостол утверждает, что не хочу то и творю! Вот Вам и вся правда. .

domEresemen пишет:Странные вы люди, Алексей и Коллив. :) Вы писали, что апостолы часто ошибались.И писали, что верите Христу, а апостолам нет. Но если вы не верите апостолам, как вы можете поверит Христу?? Раз апостолы ошибались, откуда гарантия, что они слова Христа точно писали?

Сдерживайте свои порывы. Я никогда не писал, что апостолы часто ошибались, так как не веду счёт их ошибкам. И даже не знаю - ошибались ли они. Я разбираю то, что написано в Библии. И на этом основании делаю выводы, что написанное от имени Иоанна и Павла (к другим претензий нет), отнюдь не безупречно. Однако, это вовсе не означает, что я им не верю. Просто не вижу оснований, каждое слово написанное ими считать абсолютной истиной. А то, что Библия может не точно передавать события 2000-летней давности, очень даже вероятно. Потому и надо стараться разглядеть в ней истину, а не повторять как попугай цитаты из неё, даже не понимая их.

валерий12 пишет:Нету тайны, Коллив. Она открыта. Вот тайна Бога: Он явился во плоти.

Итак, Бог явился во плоти. Почему это тайна? Бог это скрывал от людей, чтобы у них хватило смелости Его распять? Могу принять такое допущение. Но почему Апостолы не написали об этом? Им что мешало? Их и за имя Христа благополучно распинали. Что же бояться? А ведь ни Пётр, ни Иаков, ни Иуда ничего подобного не пишут (мнения других Апостолов в Библии не приведены). Только у Иакова да Павла не то, что заявлено об этом, а имеются редкие соблазнительные высказывания. Вот если ты считаешь Иисуса Богом, так тебя не остановить...

И потом, ты не отдаёшь себе отчёт в том, что говоришь. Что значит: Бог пришёл во плоти? То есть Он создал для себя плоть? Или вселился в чью-то? Последнее напоминает фильмы ужаса. А ежели родился у Девы Марии, то это не роды, скорее, а донорство плоти.

Хочешь я тебе открою свою тайну? Я работю на скорой помощи. Вот моя тайна.
Сможешь уразуметь мою тайну? Если сможешь - молодец.

Я не волшебник, тем более не ясно, о какой тайне ты ведёшь речь, если сам же её уже открыл. Если хочешь, чтобы я угадал твою профессию, то предположу, что ты водитель.

Разве трудно уразуметь тайну Бога?

Особенно трудно, когда её нет, а говорят - есть.

Не поверишь? Тайна Бога для тебя закрыта. Поверишь - тайна открывается.

Я уже говорил тебе, что верю Богу, а не всем подряд людям. Как говорят детишки: А тебе ежу, погожу!

коллив пишет:

Итак, Бог явился во плоти. Почему это тайна? Бог это скрывал от людей, чтобы у них хватило смелости Его распять? Могу принять такое допущение. Но почему Апостолы не написали об этом? Им что мешало? Их и за имя Христа благополучно распинали. Что же бояться? А ведь ни Пётр, ни Иаков, ни Иуда ничего подобного не пишут (мнения других Апостолов в Библии не приведены). Только у Иакова да Павла не то, что заявлено об этом, а имеются редкие соблазнительные высказывания. Вот если ты считаешь Иисуса Богом, так тебя не остановить...

И потом, ты не отдаёшь себе отчёт в том, что говоришь. Что значит: Бог пришёл во плоти?

Коллив, то, что Бог явился во плоти, я лишь повторяю за Павлом.
А Павел, это апостол Иисуса Христа. Чьё имя наречено в основании стены Небесного Иерусалима. Ты хоть это немного сознаёшь? Ну ты и нашёл, кого критиковать... Да, он такой же человек, как и мы с тобой, но только, поверь, ни я, ни ты, ему даже в подмётки не годимся. Так что лучше бы ты не поднимал своёй пяты на святых Его апостолов.

Что значит Бог пришёл во плоти? Это то, что Он явился к нам Лично. В лице Иисуса Христа.

Светик правильно пишет, что то слишком разошёлся. Немного будь покультурней даже с "санитарами или шоферами". Это же Христианский форум.

валерий12 пишет:Коллив, то, что Бог явился во плоти, я лишь повторяю за Павлом.

Приведи цитату.

Немного будь покультурней.

Прости брат, коли обидел. Учту.

коллив пишет:

Приведи цитату.
Прости брат, коли обидел. Учту.

"...их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, благословенный во веки, аминь" Рим. 9:5. Ну и другие стихи.
Прощаю и невспомяну

валерий12 пишет:

коллив пишет:

Приведи цитату.
Прости брат, коли обидел. Учту.

"...их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, благословенный во веки, аминь" Рим. 9:5. Ну и другие стихи.
Прощаю и невспомяну

Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

Семёнов Алексей пишет:

Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

А, понял, значит Сын тоже Бог!

Семёнов Алексей пишет:
А, понял, значит Сын тоже Бог!

Ну да, их у вас целое семейство. А у нас ОДИН, ИСТИННЫЙ БОГ, И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А, понял, значит Сын тоже Бог!

Ну да, их у вас целое семейство. А у нас ОДИН, ИСТИННЫЙ БОГ, И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

А Отец это Личность? И почему именно Отец, а не Отчим к примеру или не Кум или Дядя?

Семёнов Алексей пишет:
А Отец это Личность? И почему именно Отец, а не Отчим к примеру или не Кум или Дядя?

С вашими пониманиями и взглядами нужно обратится к легендам и мифам древней Эллады. Там вы найдёте для себя родное вашему сердцу - целые кланы семейных
божеств, (или божественных семейств).

валерий12 пишет:"...их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, благословенный во веки, аминь" Рим. 9:5.

Вот, вот... эту цитату я и ожидал от тебя. Где же - Бог во плоти? Написано: "Христос по плоти". Почему же, не просто Христос, а с уточнением? Павел показывает, что Христос именно по плоти, а не по духу, Бог над всем. Почему же не по духу, когда являет нам Образ Бога духовный? Да потому, что являть Дух и быть Духом - не одно и то же. В этом высказывании показывается, что Христос - Господин (Бог) над всем, так как Богом дана Ему вся власть (временно). Ты же (и не только ты) из очередного неудобовразумительного высказывания Апостола делаешь неверный вывод, что Павел считал Христа Богом. И этим превращаешь Писание.

Ну и другие стихи.

Лучше представь их и разберём.

domEresemen пишет:Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

"Бог крепкий" и "Отец Вечности" - метафоры в ряду других. Видимо, пророки в народе Израильском были не столь мудры как вы и не открыли людям, что грядущий Мессия - Сам Бог. И не просто Бог, а комбинация Отца и Сына.

хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

Надо полагать вы молились. И коли обращались к Богу с таким неумным вопросом, то не удивительно, если Он попустил кому-то, дать вам соответствующий вашему духовному состоянию ответ.

коллив пишет:


Лучше представь их и разберём.

Давай 1-е Тимофею 3:14-16, О доме Божием, Церкви Бога живого - Христа.

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А Отец это Личность? И почему именно Отец, а не Отчим к примеру или не Кум или Дядя?

С вашими пониманиями и взглядами нужно обратится к легендам и мифам древней Эллады. Там вы найдёте для себя родное вашему сердцу - целые кланы семейных
божеств, (или божественных семейств).

А на вопрос то ответите, почему именно Отец, а не Отчим, не Кум, не Дядя?

коллив пишет:

domEresemen пишет:Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

"Бог крепкий" и "Отец Вечности" - метафоры в ряду других. Видимо, пророки в народе Израильском были не столь мудры как вы и не открыли людям, что грядущий Мессия - Сам Бог. И не просто Бог, а комбинация Отца и Сына.

хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

Надо полагать вы молились. И коли обращались к Богу с таким неумным вопросом, то не удивительно, если Он попустил кому-то, дать вам соответствующий вашему духовному состоянию ответ.

Нехристианин вы, раз вы не верите, что все Писание богодухновенно, значит дар Духа Святого не получили.Вы точно не во Христе. Пока не поверите в Библию без сомнение, в грехах умрете.Вы пожилой человек, у вас мало времени, задумайтесь, кому служите?

"Бог крепкий" и "Отец Вечности" - метафоры в ряду других.

По-еврейски "младенец" назван словом "Эль" ("Бог"), каковым нигде в Библии и самый праведный человек не называется, и, значит, пророк "видел" Его Существом Божественной природы.

Семёнов Алексей пишет:

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А Отец это Личность? И почему именно Отец, а не Отчим к примеру или не Кум или Дядя?

С вашими пониманиями и взглядами нужно обратится к легендам и мифам древней Эллады. Там вы найдёте для себя родное вашему сердцу - целые кланы семейных
божеств, (или божественных семейств).

А на вопрос то ответите, почему именно Отец, а не Отчим, не Кум, не Дядя?

Отцом называем Его - ибо Отец дает жизнь. :)

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:

валерий12 пишет:

Семёнов Алексей пишет:
А Отец это Личность? И почему именно Отец, а не Отчим к примеру или не Кум или Дядя?

С вашими пониманиями и взглядами нужно обратится к легендам и мифам древней Эллады. Там вы найдёте для себя родное вашему сердцу - целые кланы семейных
божеств, (или божественных семейств).

А на вопрос то ответите, почему именно Отец, а не Отчим, не Кум, не Дядя?

Отцом называем Его - ибо Отец дает жизнь. :)

А кому Он даёт жизнь?

Семёнов Алексей пишет:

domEresemen пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

А, понял, значит Сын тоже Бог!

А как ж, если Сын не - Бог, то Он поправил б фому, когда он назвал Иисуса Богом.
Молитесь, что Бог открыл, вы еще не спасены.

валерий12 пишет:Давай 1-е Тимофею 3:14-16, О доме Божием, Церкви Бога живого - Христа.

Так представь цитаты то, не ленись.

коллив пишет:
представь Так цитаты то, не ленись.

"...как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины. И беспрекослвно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе. Дух же ясн6о говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским"