Дело не в том, хорош ли Бог или плох, а в том, что бы передавать истину о Боге без всякого к Нему лицемерия. Бог есть Любовь? Несомненно. Но Он же Бог вводит зло и ложь в мир человека и это тоже не должно подвергаться сомнению._Asimple_guy_ пишет:Семёнов Алексей пишет:Меня всегда удивляли упражнения в тавтологии, неужели более заняться нечем, как только тем, что бы упражняться в алогизме. Сказано кратко и ясно, без воли Бога не упадёт с человека даже волос..._Asimple_guy_ пишет:коллив пишет:валерий12 пишет:Какие бы бедствия, искушения не получали, мы не имеем права говорить, что Бог меня искушает. Иов много сетовал, но Бога не обвинил в зле.
Говорить не надо, но понимать эту истину следует. В противном случае, слова молитвы : "и не введи нас в искушение" выглядят пустыми, если не сказать - лицемерными.
Бог ведёт в искушение, сатана искушает.
Если даже Бог искушает, это не значит, что наш Бог - плохой.
Что есть Истина?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 79
Re: Что есть Истина?
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 80
Re: Что есть Истина?
_Asimple_guy_ пишет:Бог ведёт в искушение, сатана искушает.
Думаю, что ваше "адвокатство" весьма неуклюже. Или вы будете весьма признательны тому, кто только приведёт вашего ребёнка в публичный дом? Развращать же не будет.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 81
Re: Что есть Истина?
Вы говорите: "Бог есть Любовь". Но говоря это, вы должны прекрасно понимать, что бывает любовь истинная, и не истинная. У нашего создателя любовь Истинная.Семёнов Алексей пишет:
Дело не в том, хорош ли Бог или плох, а в том, что бы передавать истину о Боге без всякого к Нему лицемерия. Бог есть Любовь? Несомненно. Но Он же Бог вводит зло и ложь в мир человека и это тоже не должно подвергаться сомнению.
Он любит добро, а зло Он всеми силами ненавидит.
Он любит нас, Своё творение, но Он ненавидит наши злые деяния.
Вы говорите, что Бог вводит зло? Это вы говорите от не понимания. И поэтому критикуете Иакова, который полностью прав. Бог Судья праведный.
А у вас выходит, будто Бог производитель зла. Но Он уничтожитель зла.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 82
Re: Что есть Истина?
Хватит врать нам и лгать на Бога, не для того Бог произвёл зло, что бы его ненавидеть. А может быть Вы не знаете, что один из двух зубов выбит праведно, а коли так, то за что же Богу такое зло ненавидеть? Да и как ненавидя зло, Бог мог это зло произвести и ввести его в мир Своего же творения?валерий12 пишет:Вы говорите: "Бог есть Любовь". Но говоря это, вы должны прекрасно понимать, что бывает любовь истинная, и не истинная. У нашего создателя любовь Истинная.Семёнов Алексей пишет:
Дело не в том, хорош ли Бог или плох, а в том, что бы передавать истину о Боге без всякого к Нему лицемерия. Бог есть Любовь? Несомненно. Но Он же Бог вводит зло и ложь в мир человека и это тоже не должно подвергаться сомнению.
Он любит добро, а зло Он всеми силами ненавидит.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 83
Re: Что есть Истина?
Семёнов Алексей пишет:
Хватит врать нам и лгать на Бога, не для того Бог произвёл зло, что бы его ненавидеть. А может быть Вы не знаете, что один из двух зубов выбит праведно, а коли так, то за что же Богу такое зло ненавидеть? Да и как ненавидя зло, Бог мог это зло произвести и ввести его в мир Своего же творения?
Ну и любите своего Бога - производителя зла.
А мой Бог - победитель зла.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 84
Re: Что есть Истина?
А чем Ваш Бог побеждает зло, на книге Откровения от Иоанна можете объяснить?валерий12 пишет:Семёнов Алексей пишет:
Хватит врать нам и лгать на Бога, не для того Бог произвёл зло, что бы его ненавидеть. А может быть Вы не знаете, что один из двух зубов выбит праведно, а коли так, то за что же Богу такое зло ненавидеть? Да и как ненавидя зло, Бог мог это зло произвести и ввести его в мир Своего же творения?
Ну и любите своего Бога - производителя зла.
А мой Бог - победитель зла.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 85
Re: Что есть Истина?
Для всех делателей зла, неправды приготовлено озеро огненое.Семёнов Алексей пишет:
]А чем Ваш Бог побеждает зло, на книге Откровения от Иоанна можете объяснить?
"И кто небыл записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненое." 22:15
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 86
Re: Что есть Истина?
А озеро огненное это разве не худшее из зол, когда и кем - либо сотворённое?валерий12 пишет:Для всех делателей зла, неправды приготовлено озеро огненое.Семёнов Алексей пишет:
]А чем Ваш Бог побеждает зло, на книге Откровения от Иоанна можете объяснить?
"И кто небыл записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненое." 22:15
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 87
Re: Что есть Истина?
валерий12 пишет:Ну и любите своего Бога - производителя зла.
А мой Бог - победитель зла.
Думаю, что твоя проблема (да и многих других) в том, что ты свою веру обставляешь своими условиями: "потому что".
В Бога ты веришь - потому что Он - Любовь. Христа принимаешь - потому что Он - Бог.
Ан - выяснится, что это не совсем так? Всё... Вера закончилась и любовь закончилась. Ты веришь не в живого Бога, а созданного мечтательностью. Не в истинного Христа, а созданного по мотивам Библии.
Думаю, что Бог выше любых наших представлений о Нём. И принимать Его следует со всем, что в Нём есть, не рассуждая - хорош ли Он или плох. Поэтому Он и оставил заповедь почитать отца и мать, не обставляя её условиями (потому что они хороши).
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 88
Re: Что есть Истина?
коллив пишет:[quote="
Думаю, что твоя проблема (да и многих других) в том, что ты свою веру обставляешь своими условиями: "потому что".
В Бога ты веришь - потому что Он - Любовь. Христа принимаешь - потому что Он - Бог.
Ан - выяснится, что это не совсем так? Всё... Вера закончилась и любовь закончилась. Ты веришь не в живого Бога, а созданного мечтательностью. Не в истинного Христа, а созданного по мотивам Библии.
Думаю, что Бог выше любых наших представлений о Нём. И принимать Его следует со всем, что в Нём есть, не рассуждая - хорош ли Он или плох. Поэтому Он и оставил заповедь почитать отца и мать, не обставляя её условиями (потому что они хороши).
Да, я люблю Христа, "созданного по мотивам Библии". И не желаю знать никого, кроме Христа распятого и воскресшего. Как Павел.
Я говорю это прямо, открыто, не лукавя.
А вот кого ты любишь всем своим сердцем и РАЗУМЕНИЕМ так мне и не хочешь сказать
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 89
Re: Что есть Истина?
Озеро огненое это Правда Божия, Суд. По сути, в нём должны плавать все человеки.Семёнов Алексей пишет:
А озеро огненное это разве не худшее из зол, когда и кем - либо сотворённое?
И только благодоря Голгофскому кресту многие смогут избежать этой страшной участи.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 90
Re: Что есть Истина?
Вот если Вас за Ваше лицемерие перед Богом Он отправит в озеро огненное, то там до Вас дойдёт, что перед Богом лицемерить даже ради Него нельзя?валерий12 пишет:Озеро огненое это Правда Божия, Суд. По сути, в нём должны плавать все человеки.Семёнов Алексей пишет:
А озеро огненное это разве не худшее из зол, когда и кем - либо сотворённое?
И только благодоря Голгофскому кресту многие смогут избежать этой страшной участи.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 91
Re: Что есть Истина?
Знаю что я лицемер и грещник. Так Иисус сказал о нас людях. И знаю, что кроме Него меня никто не сможет спасти от грехов моих. Никто! И я Его ОТ ВСЕГО СВОЕГО СЕРДЦА ЛЮБЛЮ за то что Он пошёл из за меня на Голгофу.Семёнов Алексей пишет:
Вот если Вас за Ваше лицемерие перед Богом Он отправит в озеро огненное, то там до Вас дойдёт, что перед Богом лицемерить даже ради Него нельзя?
Ну а вы, если не лицемер и не грешник, не сможете Его полюбить как я. Он ведь, не за вас, праведников умирал на кресте.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 92
Re: Что есть Истина?
Поэтому надо всеми силами грешить, что бы доказать Христу свою любовь?валерий12 пишет:Знаю что я лицемер и грещник. Так Иисус сказал о нас людях. И знаю, что кроме Него меня никто не сможет спасти от грехов моих. Никто! И я Его ОТ ВСЕГО СВОЕГО СЕРДЦА ЛЮБЛЮ за то что Он пошёл из за меня на Голгофу.Семёнов Алексей пишет:
Вот если Вас за Ваше лицемерие перед Богом Он отправит в озеро огненное, то там до Вас дойдёт, что перед Богом лицемерить даже ради Него нельзя?
Ну а вы, если не лицемер и не грешник, не сможете Его полюбить как я. Он ведь, не за вас, праведников умирал на кресте.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 93
Re: Что есть Истина?
В том вся и соль. Любящий не может грешить.Семёнов Алексей пишет:
Поэтому надо всеми силами грешить, что бы доказать Христу свою любовь?
А праведный с своих глазах пред Богом не оправдается.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 94
Re: Что есть Истина?
А так Вы уже без греха?валерий12 пишет:В том вся и соль. Любящий не может грешить.Семёнов Алексей пишет:
Поэтому надо всеми силами грешить, что бы доказать Христу свою любовь?
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 95
Re: Что есть Истина?
Семёнов Алексей пишет:А так Вы уже без греха?валерий12 пишет:В том вся и соль. Любящий не может грешить.Семёнов Алексей пишет:
Поэтому надо всеми силами грешить, что бы доказать Христу свою любовь?
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 96
Re: Что есть Истина?
Где невольно согрешу, кровь Иисуса Христа очистит от всякой неправды.Семёнов Алексей пишет:
А так Вы уже без греха?
Я на себе испытал, как Иисус нежно и надёжно ведёт меня за руку по этой жизни.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 97
Re: Что есть Истина?
А Вы уверены, что это Иисус ведёт, с чего бы это Ему вести тех, кто не принимает истины от Бога? Разве не Вы утверждаете, что Сын только человек?валерий12 пишет:Где невольно согрешу, кровь Иисуса Христа очистит от всякой неправды.Семёнов Алексей пишет:
А так Вы уже без греха?
Я на себе испытал, как Иисус нежно и надёжно ведёт меня за руку по этой жизни.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 98
Re: Что есть Истина?
Он, только Он,Алексей, Человек Иисус Христос. Истинный Сущий над всем Бог, и жизнь вечная. Иакова вы забраковали. А Павлу с Иоанном веришь?Семёнов Алексей пишет:
А Вы уверены, что это Иисус ведёт, с чего бы это Ему вести тех, кто не принимает истины от Бога? Разве не Вы утверждаете, что Сын только человек?
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 99
Re: Что есть Истина?
валерий12 пишет:Да, я люблю Христа, "созданного по мотивам Библии". И не желаю знать никого, кроме Христа распятого и воскресшего. Как Павел.
Я говорю это прямо, открыто, не лукавя.
А вот кого ты любишь всем своим сердцем и РАЗУМЕНИЕМ так мне и не хочешь сказать
Имеющий уши слышать - слышит.
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 100
Re: Что есть Истина?
Апостола Павла я слышу и понимаю. И все его слова, объяснения вписываются в общий текст Священных Писаний.коллив пишет:
Имеющий уши слышать - слышит.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 101
Re: Что есть Истина?
А как Вы можете внимать Павлу, если он отпал от Христа и лишился благодати с его же Павловых слов?валерий12 пишет:Апостола Павла я слышу и понимаю. И все его слова, объяснения вписываются в общий текст Священных Писаний.коллив пишет:
Имеющий уши слышать - слышит.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 102
Re: Что есть Истина?
Как я могу во всём верить Павлу, если он отпал от Христа и лишился благодати согласно его же собственного слова? И как я во всём могу верить Иоанну, если он сам себе противоречит, то утверждает, что рождённый от Бога не грешит, то кто без греха тот лжец?валерий12 пишет:Он, только Он,Алексей, Человек Иисус Христос. Истинный Сущий над всем Бог, и жизнь вечная. Иакова вы забраковали. А Павлу с Иоанном веришь?Семёнов Алексей пишет:
А Вы уверены, что это Иисус ведёт, с чего бы это Ему вести тех, кто не принимает истины от Бога? Разве не Вы утверждаете, что Сын только человек?
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 103
Re: Что есть Истина?
Вы уж тут напролом прёте против апостолов Христа, подняли на них свою пяту.Семёнов Алексей пишет:
Как я могу во всём верить Павлу, если он отпал от Христа и лишился благодати согласно его же собственного слова? И как я во всём могу верить Иоанну, если он сам себе противоречит, то утверждает, что рождённый от Бога не грешит, то кто без греха тот лжец?
Повидимому хотите занять их места. Но этот номер у вас не сможет пройти.
Вы же прекрасно понимаете, что Павел говорил здесь об условиях...
Кстати, вы сегодня находитесь в гораздо худших условиях
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 104
Re: Что есть Истина?
Совершенно всё не так, а вот Ваше лицемерие застилает Вам глаза видеть слово Божье не зашоренным.валерий12 пишет:Вы уж тут напролом прёте против апостолов Христа, подняли на них свою пяту.Семёнов Алексей пишет:
Как я могу во всём верить Павлу, если он отпал от Христа и лишился благодати согласно его же собственного слова? И как я во всём могу верить Иоанну, если он сам себе противоречит, то утверждает, что рождённый от Бога не грешит, то кто без греха тот лжец?
Повидимому хотите занять их места. Но этот номер у вас не сможет пройти.
к Гал. 6; 12
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас
обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов
к Гал. 5; 2-4
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы
обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще
свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь
закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,
отпали от благодати
"И вот, там был один ученик по
имени Тимофей, сын верующей иудейки, но отца-эллина. Павел
захотел, чтобы он пошёл с ним; и он взял его и обрезал его из-за иудеев,
которые были в тех местах, ибо все они знали, что его отец был эллин"Деян.16:1,3.
Обрезающий и обрезанный по слову самого Павла
не оба ли отпали от Христа и Божьей благодати?