Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Что есть Истина?

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Сб Мар 02, 2013 11:05 am

    domEresemen пишет:Нехристианин вы, раз вы не верите, что все Писание богодухновенно,

    С чего это вы решили, что не верю? Не только Писание, а и писания христиан богодухновенны (на мой взгляд). А кто христианин, кто нет - не судите, да не судимы будете.

    Вы точно не во Христе.

    Какой мерой мерите, такой и вам отмерят, точный вы мой.

    Пока не поверите в Библию без сомнение, в грехах умрете.

    Я в Библию верю, но не той фанатичной верой, какой бы хотелось вам.

    Вы пожилой человек, у вас мало времени,

    Думаете, у вас много? Дни лукавы...

    задумайтесь, кому служите?

    Вот и задумайтесь.

    По-еврейски "младенец" назван словом "Эль" ("Бог"), каковым нигде в Библии и самый праведный человек не называется, и, значит, пророк "видел" Его Существом Божественной природы.

    Кто же сомневается в божественной природе Христа? Только вот, иметь божественную природу и быть Богом - не одно и то же.
    domEresemen
    domEresemen
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что есть Истина? - Страница 7 Finlan10
    Дата рег : 2013-01-10
    Вера : Христианин
    Сообщения : 93
    Благодарности : 23
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор domEresemen Сб Мар 02, 2013 11:12 am

    коллив пишет:
    domEresemen пишет:Нехристианин вы, раз вы не верите, что все Писание богодухновенно,

    С чего это вы решили, что не верю? .

    С того, что в теме "О разбойнике на кресте" вы писали "Лично я считаю, что такого разбойника вообще не было"
    Как вообще не было, если Слово Божье говорит было?
    domEresemen
    domEresemen
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что есть Истина? - Страница 7 Finlan10
    Дата рег : 2013-01-10
    Вера : Христианин
    Сообщения : 93
    Благодарности : 23
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор domEresemen Сб Мар 02, 2013 11:16 am

    валерий12 пишет:
    коллив пишет:
    представь Так цитаты то, не ленись.
    "...как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины. И беспрекослвно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе. Дух же ясн6о говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским"


    Браво Валерий! В точку! "тайна" — в том смысле, что прежде Свое решение совершить его Бог от людей скрывал, но теперь — открыл.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Сб Мар 02, 2013 11:21 am

    валерий12 пишет:"...как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины. И беспрекослвно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе. Дух же ясн6о говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским"

    Ну и где же здесь "Бог во плоти"? Тебя смущают слова "Бог явился во плоти"? Явиться во плоти и пребывать во плоти, отнюдь не одно и то же. Павел говорит в послании к Тимофею о том, что духовный Образ Бога был явлен миру Христом. Только и всего.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Сб Мар 02, 2013 12:04 pm

    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

    Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

    А, понял, значит Сын тоже Бог!

    А как ж, если Сын не - Бог, то Он поправил б фому, когда он назвал Иисуса Богом.
    Молитесь, что Бог открыл, вы еще не спасены.
    А сможете доказать валерию, что Сын это тоже Бог, как и Отец Бог, что у Бога Отца не может родится не Бог Сын? ,
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор валерий12 Сб Мар 02, 2013 12:45 pm

    коллив пишет:


    Ну и где же здесь "Бог во плоти"? Тебя смущают слова "Бог явился во плоти"? Явиться во плоти и пребывать во плоти, отнюдь не одно и то же. Павел говорит в послании к Тимофею о том, что духовный Образ Бога был явлен миру Христом. Только и всего.
    "... Бог явился во плоти..."
    "...Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки..."
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Сб Мар 02, 2013 12:54 pm

    валерий12 пишет:
    коллив пишет:


    Ну и где же здесь "Бог во плоти"? Тебя смущают слова "Бог явился во плоти"? Явиться во плоти и пребывать во плоти, отнюдь не одно и то же. Павел говорит в послании к Тимофею о том, что духовный Образ Бога был явлен миру Христом. Только и всего.
    "... Бог явился во плоти..."
    "...Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки..."
    А Христос это всё - таки кто Бог Сын или Бог Отец?
    domEresemen
    domEresemen
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что есть Истина? - Страница 7 Finlan10
    Дата рег : 2013-01-10
    Вера : Христианин
    Сообщения : 93
    Благодарности : 23
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор domEresemen Сб Мар 02, 2013 12:56 pm

    Семёнов Алексей пишет:
    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

    Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

    А, понял, значит Сын тоже Бог!

    А как ж, если Сын не - Бог, то Он поправил б фому, когда он назвал Иисуса Богом.
    Молитесь, что Бог открыл, вы еще не спасены.
    А сможете доказать валерию, что Сын это тоже Бог, как и Отец Бог, что у Бога Отца не может родится не Бог Сын? ,

    Ни кто ни кому что-то доказать не сможет, пока Бог не откроет ему.
    Вы наверное многие годы общаетесь с христианами, вам что-то доказали?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Сб Мар 02, 2013 1:58 pm

    domEresemen пишет:
    Браво Валерий! В точку! "тайна" — в том смысле, что прежде Свое решение совершить его Бог от людей скрывал, но теперь — открыл.

    "Совершить его" - о чём речь? "Теперь открыл" - что открыл и в чём это заключается? Судя по вашим постам, обращёным ко мне, и этому посту, вам ещё немного подучиться у Валеры и вы составите ему конкуренцию.

    Что касается благоразумного разбойника, о котором вы упомянули в предыдущем вашем посте, я считал и считаю эпизод с ним весьма сомнительным. Просто моя вера в Библию, в отличие от вашей, является осознанной, а не фанатичной. Если проще: я верю сути изложенной в Библии, а не каждому слову в ней.

    Что касается вашего вопроса Семёнову, надеюсь он не обидится, если я отвечу за него. Христос, потому не оговорил Фому за то, что тот назвал Его Богом, что в устной речи нет прописных звуков. И Христос вполне мог допустить назвать Себя богом, так Бог называл богами тех, к кому обращал Своё слово.

    Позволю вам также заметить, что время отрезвляет "истинных" христиан, "истинность" которых проявляется в тенденции говорить и решать за Бога, уверенности в точном знании всего, устрашении инакомыслящих и вынесении приговоров им направо и налево.


    Последний раз редактировалось: коллив (Сб Мар 02, 2013 2:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Сб Мар 02, 2013 2:04 pm

    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    Христос - Сын, как же Сын может быть Богом? если Бог это Отец?

    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

    Значит Иисус есть Бог крепкий, и Отец Вечности. Вы поверите, или нет, это так. Сын тот же Отец, иба у нас - Один Отец.

    Сидите в кресле и спрашиваете "Христос - Сын, как же Сын может быть Богом?"... Скажите пожалуйста, хоть один раз молились Богу, чтоб Он открыл вам? Вам здесь отвечали по-разному, но не поняли, и не поймете, если не помолитесь Богу.

    А, понял, значит Сын тоже Бог!

    А как ж, если Сын не - Бог, то Он поправил б фому, когда он назвал Иисуса Богом.
    Молитесь, что Бог открыл, вы еще не спасены.
    А сможете доказать валерию, что Сын это тоже Бог, как и Отец Бог, что у Бога Отца не может родится не Бог Сын? ,

    Ни кто ни кому что-то доказать не сможет, пока Бог не откроет ему.
    Вы наверное многие годы общаетесь с христианами, вам что-то доказали?
    Нет конечно, не доказали, но и не прозомбировали. Вот задаюсь вопросом, чем Бог Отец отличается от Бога Сына, зачем Богу - Сын, и что значит единородный, что понимать под этим словом?
    domEresemen
    domEresemen
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что есть Истина? - Страница 7 Finlan10
    Дата рег : 2013-01-10
    Вера : Христианин
    Сообщения : 93
    Благодарности : 23
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор domEresemen Сб Мар 02, 2013 2:42 pm

    Семёнов Алексей пишет:зачем Богу - Сын, и что значит единородный, что понимать под этим словом?

    Уверяю вас, НЕ для того, что Ему нужен советник, или помощник.Так зачем Ему - Сын? Просто так..Зачем каждый отец мечтают о ребенке?
    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Азария Сб Мар 02, 2013 2:55 pm

    Семёнов Алексей пишет: зачем Богу - Сын, и что значит единородный, что понимать под этим словом?

    В Ветхом Завете Бог являл свою волю через различных людей, большей частью пророков, которые должны были передавать ту или иную весть от Бога. Но никто не видел Бога. Во Христе же Бог явил свою сущ ность так, что Его можно было видеть и осязать. Во Христе Бог стал человеком, который жил на земле.
    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Азария Сб Мар 02, 2013 3:00 pm

    Кол.1
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.


    Это одно из самых ясных утверждений о божественности Христа в Библии. Иисус не только равен Богу (Флп 2:6), Он - Бог. Он не только отражение, но и откровение Бога.Он явился с неба, и Он - Господь вселенной. Он абсолютно свят и обладает властью судить мир. Поэтому Он превыше всего творения, включая духовный мир. Мы, подобно колосским христианам, должны верить в божественность Христа, иначе наша вера будет пустой, неправильной и бесплодной. В этом заключена основная истина христианства.

    Так как лжеучителя считали материальный мир злом, они не могли допустить мысли, что он создан Богом. Они думали, что если Христос Бог, Он может повелевать только духовным миром. Но Павел объясняет, что физический и духовный мир равно сотворены Богом и подвластны Ему. Ему нет равных в творении, и Он не имеет соперников. Воскресение явилось доказательством господства Христа над материальным миром. Все верующие также победят смерть и воскреснут к вечной жизни с Ним.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Сб Мар 02, 2013 3:02 pm

    domEresemen пишет:
    Семёнов Алексей пишет:зачем Богу - Сын, и что значит единородный, что понимать под этим словом?

    Уверяю вас, НЕ для того, что Ему нужен советник, или помощник.Так зачем Ему - Сын? Просто так..Зачем каждый отец мечтают о ребенке?
    Значит Бог Отец и Бог Сын это две Личности, а не одна?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Семёнов Алексей Сб Мар 02, 2013 3:04 pm

    Азария пишет:
    Семёнов Алексей пишет: зачем Богу - Сын, и что значит единородный, что понимать под этим словом?

    В Ветхом Завете Бог являл свою волю через различных людей, большей частью пророков, которые должны были передавать ту или иную весть от Бога. Но никто не видел Бога. Во Христе же Бог явил свою сущ ность так, что Его можно было видеть и осязать. Во Христе Бог стал человеком, который жил на земле.
    Сыном Божьем надо считать только человека Иисуса или Сын Божий был рождён как и сказано прежде всякой твори?

    Азария пишет: Это одно из самых ясных утверждений о божественности Христа в Библии. Иисус не только равен Богу (Флп 2:6), Он - Бог.
    Бог Отец и Бог Сын это две Божественных Личности или одна?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Сб Мар 02, 2013 6:18 pm

    Азария пишет:Иисус не только равен Богу (Флп 2:6), Он - Бог.

    Разве сравнивают себя с собою?

    Он не только отражение, но и откровение Бога.

    Кто Он? Иисус? Но если Он Бог, Он Сам Себя отражает, Сам с Собой откровеничает?

    Он явился с неба,

    Кто явился? Иисус или Бог? Или Бог Иисус? А кто же родился у Девы Марии?

    В этом заключена основная истина христианства.


    Увы... Какова "истина", таково и христианство.
    _Asimple_guy_
    _Asimple_guy_
    סקרן
    סקרן

    Что есть Истина? - Страница 7 Lithua10
    Дата рег : 2012-08-06
    Вера : пятидесятники
    Сообщения : 120
    Благодарности : 45
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор _Asimple_guy_ Сб Мар 02, 2013 6:23 pm

    коллив пишет:

    Кто явился? Иисус или Бог? Или Бог Иисус? А кто же родился у Девы Марии?
    .

    У у Девы Марии родился человек, а в человеке явился Бог.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Сб Мар 02, 2013 6:54 pm

    _Asimple_guy_ пишет:У у Девы Марии родился человек, а в человеке явился Бог.

    Вы хорошо сюда впишитесь. Да здравствует абсурд!

    Итак, у Девы Марии родился человек. Но человек рождается от зачатия двумя человеками. Здесь вы противоречите Евангелиям.

    В человеке явился Бог. Но как я вам выше показал, человек родиться не мог. Предположим, родилась только плоть. Что значит в плоти явился Бог? Вселился в плоть, рождённую Марией? Допустим, Богу возможно всё. Но, с какой же стати, Бог - Отец? Чей Он Отец, если ни кого не зачинал? И где Сын, Который и не зачинался?

    А Евангелие нам сообщает, что Мария зачала от Силы Божьей. Значит, её человеческое начало соединилось с началом Бога. В результате образовалось новое - Богочеловек. Начало Бога - это часть Бога во всей полноте и истине, но не весь Бог. Бог остался Самим Собой и Дева Мария осталась сама собой. Рождёный же Богочеловек, названный Иисусом и помазанный Богом (Христос) - отдельная Личность со свойствами и Бога и человека. Бог - Отец, Иисус - Сын. Всё сверх того, от людей (в лучшем случае). Я так думаю.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор валерий12 Вс Мар 03, 2013 5:30 am

    коллив пишет:
    _Asimple_guy_ пишет:У у Девы Марии родился человек, а в человеке явился Бог.

    Вы хорошо сюда впишитесь. Да здравствует абсурд!

    Итак, у Девы Марии родился человек. Но человек рождается от зачатия двумя человеками. Здесь вы противоречите Евангелиям.

    В человеке явился Бог. Но как я вам выше показал, человек родиться не мог. Предположим, родилась только плоть. Что значит в плоти явился Бог? Вселился в плоть, рождённую Марией? Допустим, Богу возможно всё. Но, с какой же стати, Бог - Отец? Чей Он Отец, если ни кого не зачинал? И где Сын, Который и не зачинался?

    А Евангелие нам сообщает, что Мария зачала от Силы Божьей. Значит, её человеческое начало соединилось с началом Бога. В результате образовалось новое - Богочеловек. Начало Бога - это часть Бога во всей полноте и истине, но не весь Бог. Бог остался Самим Собой и Дева Мария осталась сама собой. Рождёный же Богочеловек, названный Иисусом и помазанный Богом (Христос) - отдельная Личность со свойствами и Бога и человека. Бог - Отец, Иисус - Сын. Всё сверх того, от людей (в лучшем случае). Я так думаю.
    Много можно предложить интересных, неглупых версий явления Сына Человеческого. И все бы они имели право на существование.
    Но дело в том, что Бог ограничил наше понимание этого вопроса в узкие рамки.
    Творец требует от начала, чтобы люди поверили, что Он Господь (Сущий).
    Открой для интереса 18 гл Левит и прочитай , (и др). Давая Закон, Бог чуть ли не через раз строго повторяет: "Я Господь". "Я Господь Бог ваш".
    И ещё Бог строго требует, что Он Господь единый. "Я Господь, и нет иного"
    "Я Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня".
    Новый Завет сообщает, что в Вифлееме родился Господь, Спаситель.(Лука2:11).
    И мы просто обязаны поверить, что на землю, таким образом приходит Бог. Даже если нам очень неверится.
    "Я сошёл с небес -обьясняет Иудеям Господь- где был прежде Сын Человеческий, Сущий на небесах".
    Поэтому мы обязаны принять единствено верную версию явления Сына. Версию Павла. Бог явился во плоти. Это Сын рождёный прежде всякой твари, ибо Им создано всё.
    "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум (Если поверим)... Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
    Видимый Сын это воплощёный невидимый Бог. Тот же.
    Видивший Меня, видел Отца - говорит Иисус.
    Тот, кто 2000 лет тому назад видел Иисуса Христа - видел самого настоящего Бога, Творца миров.
    По другому сказать нельзя.



    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Вс Мар 03, 2013 2:39 pm

    валерий12 пишет:Но дело в том, что Бог ограничил наше понимание этого вопроса в узкие рамки.

    В том то и дело, что не ограничил. Ты часто говоришь: хочется поверить, что Бог и Сын не одна Личность, но надо поверить, что и Отец и Сын - это одна Личность. Так вот, всё наоборот. Как раз очень привлекательно принять такое вероисповедание, чтобы не думать над всем тем, что содержится в Библии. Тем более, что формальных оснований для этого достаточно. Я не буду их перечислять. Но не сеть ли это? Не камень преткновения? Простота бывает хуже воровства.

    А если быть внимательным к текстам и оценивать все высказывания вкупе, то обнаружишь следующее:

    1) Иисус допускает двусмысленные высказывания о Себе (в основном в Ев. от Иоанна), но нигде (и в Ев. от Иоанна в т.ч.) не называет Себя Богом. Наоборот, всегда говорит, что Он не от Себя пришёл, что Он не Сам по Себе, что Он не о Своей славе заботится и т.д.

    2) Иоанн допускает сложные неоднозначные высказывания, но нигде конкретно не заявляет, что Иисус Христос - Сам Господь Бог. Более того, он отнюдь не призывает верить в Христа как Бога: «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.» (1-е Иоанна 4-15).

    3) Павел допускает сложные неоднозначные высказывания, но опять же, нигде напрямую не объявляет Христа Богом. Наоборот, называет человеком и вовсе не призывает верить в Христа, как Бога: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками человек Христос Иисус» (1-е Тим.2-5), Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,…» (2-е Коринф. 1-3).

    4) Что касается 12 - ти (где был и Иоанн), их вероисповедание представлено в Евангелии налицо и является образцом для нас: «И мы уверовали и познали, что Ты – Христос, Сын Бога живого.» (Ио.6-69).

    [size=9]
    Творец требует от начала, чтобы люди поверили, что Он Господь (Сущий).
    От кого требует? Не забывай, что Христос пришёл не к нам с тобой, а к народу Израиля. Людям, с длительными традициями единобожия и там не требовалось никого убеждать в монотеизме. Проблема как раз в обратном. Они не могли принять божественного Христа, как такового. Они требовали от Него, либо объявить Себя Богом (Иисус не мог совершить такого беззакония), либо признать Себя обычным человеком (Иисус не мог лицемерить).

    И мы просто обязаны поверить, что на землю, таким образом приходит Бог.

    Ты заблуждаешься опять же. Бог дал нам свободу. Не думаю, что Ему нужна твоя обязаловка. Он увидит Своих.

    Поэтому мы обязаны принять единствено верную версию явления Сына. Версию Павла. Бог явился во плоти.

    Ты сам делаешь себя заложником неверного толкования слов Павла, не лучше ли тебе больше изучать Евангелия, а не сложные Послания? Выбирать конечно тебе. "валера", говорю тебе ещё раз, говорю по-доброму, по-братски: будь осмотрителен. Я вовсе не собираюсь тебе доказать то, чего не знаю и знать не могу (Бог Иисус или нет). Я всё время пытался тебе объяснить, что не надо для себя делать подобных утверждений, тем более - их проповедовать. Я могу допустить, что ты прав, и Иисус есть Сам Бог, но с нас никто не требует такого вероисповедания. Что же ты лезешь на рожон? Лучше вспомни слова Иисуса о Себе: "Никто не знает Сына кроме Отца...". Ну ты же не Отец!
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор валерий12 Вс Мар 03, 2013 2:56 pm

    Коллив. Так я и верю в Сына. Все Писания о Нем. Он сотворил мир.
    Он Сущий от начала. Так, или нет?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Вс Мар 03, 2013 3:03 pm

    валерий12 пишет: Коллив. Так я и верю в Сына. Все Писания о Нем.

    Я в этом не сомневался, иначе не называл бы тебя братом.

    Он сотворил мир.

    А для твоей христианской жизни это принципиально?


    Он Сущий от начала. Так, или нет?

    Конечно и я уже пояснял тебе своё понимание этих слов Иисуса.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор валерий12 Вс Мар 03, 2013 3:08 pm

    Ветхий Завет основан на вере в единого Бога.

    Новый Завет основан на вере в Иисуса Христа.

    Неужели это не один и Тот же Господь?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Вс Мар 03, 2013 3:22 pm

    валерий12 пишет: Ветхий Завет основан на вере в единого Бога.

    Новый Завет основан на вере в Иисуса Христа.

    Неужели это не один и Тот же Господь?

    Мне нечего добавить к тому, что я уже тебе сказал. Не торопись с выводами. Прочти то, что я написал, ещё раз. Подумай. Изучи внимательно Евангелия и сравни с тем, что я тебе сказал. Каждое хорошее дело требует времени.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор коллив Ср Мар 06, 2013 5:14 am

    валерий12 пишет: Ветхий Завет основан на вере в единого Бога.

    Новый Завет основан на вере в Иисуса Христа.

    Неужели это не один и Тот же Господь?

    На мой взгляд - нет. Хотя и ВЗ и НЗ посвящены одному и тому же Господу Богу.

    ВЗ рассказывает о начале истории человечества, его падении в "Египет" (мир добра и зла) и символическом выведении человечества (в лице Израиля) из символического "Египта" (Египта географосоциальнополитического). Это выведение осуществляет Господь Бог через пророка Моисея.

    НЗ рассказывает о начале выведения человечества из "Египта" посредством Жертвы Иисуса Христа. Это выведение также осуществляет тот же Господь Бог посредством Своего Сына и Христа. И также как в ВЗ не все вошли в символическую землю обетованную, также и в Царство Небесное войдут не все.
    Светлана
    Светлана
    סקרן
    סקרן

    Что есть Истина? - Страница 7 Russia10
    Дата рег : 2011-09-16
    Сообщения : 117
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Что есть Истина? - Страница 7 Empty Re: Что есть Истина?

    Сообщение автор Светлана Ср Мар 06, 2013 12:22 pm

    Где в Библии говорится о Троичности Бога?

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 4:15 am