Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Дева Мария.

    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Дар Ср Янв 02, 2013 2:51 pm

    Святой пишет:

    Слава Богу возрастаем в вере и вы и я: и если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    Правильно,"Дар"?



    Мы
    может и не знаем,но сколько нас?А немощные в вере,чем хуже нас?Ради них
    (о себе говорю,про Вас не ведаю) и не разрешаюсь.Влечёт и то и другое.

    23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
    24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Хранитель Ср Янв 02, 2013 2:53 pm


    Святой пишет:
    Вы,"Дар", согласны,что Бог это Дух,что Он един и един посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,?

    Иисус Христос для вас кто?

    1. Сын Божий человек?
    2. Сын Божий человек Господь Бог.
    3. Сын Божий Господь Бог.
    4. Сын Божий Господь.
    5. Сын Божий Господь Бог Вседержитель который Есмь - Бог Отец и Господь Иисус Христос.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Святой Ср Янв 02, 2013 2:55 pm

    Дар пишет:
    Святой пишет:
    Слава Богу возрастаем в вере и вы и я: и если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    Правильно,"Дар"?
    Мы может и не знаем,но сколько нас?А немощные в вере,чем хуже нас?
    Не может,а не знаем-без вариантов.

    А Немощного в вере принимаем без споров о мнениях, такими какие они есть,без условий-это и есть безусловная совершенная любовь человека,который был свободен от всех,но в то же время:

    "Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных,
    для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона,
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных."
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Дар Ср Янв 02, 2013 2:57 pm

    Святой пишет:Не может,а не знаем-без вариантов.
    Хорошо,если так,я только за себя могу говорить,не за других.
    А
    Немощного в вере принимаем без споров о мнениях, такими какие они
    есть,без условий-это и есть безусловная совершенная любовь
    человека,который был свободен от всех,но в то же время:

    "Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных,
    для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона,
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных."

    Не спорю.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Святой Ср Янв 02, 2013 2:58 pm


    Хранитель пишет:
    Иисус Христос для вас кто?
    Все.

    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    Иоанна 1
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Святой Ср Янв 02, 2013 2:58 pm


    Дар пишет:

    Святой пишет:
    Не может,а не знаем-без вариантов.
    Хорошо,если так,я только за себя могу говорить,не за других.

    Для вас- без вариантов.
    Для меня-без вариантов.


    Дар пишет:

    Святой пишет:А
    Немощного в вере принимаем без споров о мнениях, такими какие они
    есть,без условий-это и есть безусловная совершенная любовь
    человека,который был свободен от всех,но в то же время:

    "Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных,
    для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона,
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных."

    Не спорю.

    Слава Богу. Дева Мария.  - Страница 4 1198272116
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Хранитель Ср Янв 02, 2013 3:02 pm

    Святой пишет:
    Хранитель пишет:
    Иисус Христос для вас кто?

    Все.

    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    Иоанна 1


    Для меня Он всё, Который Бог Отец и Господе Иисус Христа, как Единый Вседержитель по сути одно.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Святой Ср Янв 02, 2013 3:04 pm


    Хранитель пишет:

    Святой пишет:

    Хранитель пишет:
    Иисус Христос для вас кто?
    Все.

    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    Иоанна 1
    Для меня Он всё, Который Бог Отец и Господе Иисус Христа, как Единый Вседержитель по сути одно.
    Все- это все;это и уже не я живу, но живет во мне Христос, это Я в Отце и Отец во Мне.
    Разве вы не верите Дева Мария.  - Страница 4 Icon_question
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Хранитель Ср Янв 02, 2013 3:06 pm

    Святой пишет:
    Хранитель пишет:
    Святой пишет:
    Хранитель пишет:
    Иисус Христос для вас кто?

    Все.

    3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    Иоанна 1

    Для меня Он всё, Который Бог Отец и Господе Иисус Христа, как Единый Вседержитель по сути одно.

    Все- это все;это и уже не я живу, но живет во мне Христос, это Я в Отце и Отец во Мне.
    Разве вы не верите Question


    Почему?, Христос сказал верим.
    klementina
    klementina
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-12-04
    Сообщения : 177
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор klementina Ср Янв 02, 2013 3:08 pm


    Трой пишет:Культ Марии "богородицы" АБСОЛЮТНО НЕХРИСТИАНСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ! Жестокий ГРЕХ - этот культ Марии "приснодевы".

    Почитание Богородицы родилось в Церкви. Той Церкви, которая написала Библию.
    Попутчик
    Попутчик
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Kazakh10
    Дата рег : 2012-12-29
    Вера : Фиатира
    Сообщения : 393
    Благодарности : 30
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Попутчик Ср Янв 02, 2013 6:12 pm

    На некоторых форумах, есть опция, прикрепить файл. Хотелось бы меньше места занять, но все таки придется, занять. О Марии, ее рождение, и воспитании и житие.


    Книга о рождении благодатной Марии и детстве Спасителя, написанная по-еврейски блаженнейшим евангелистом Матфеем и переведенная по-латински блаженным Иеронимом, пресвитером

    1.
    Был в Иерусалиме человек некий, именем Иоаким из колена Иудова, и пас он овец, страшась Бога в простоте и праведности сердца своего, и не имел он иной заботы, кроме как о стадах своих, получая от них все для пропитания боящихся Бога, предлагая двойные жертвы в страхе Господнем и поддерживая колеблющихся.
    Он делил на три части стада свои, имущество свое и все то, чем он владел. И отдавал он одну часть вдовам, сиротам, странникам и бедным, другую тем, кто был посвящен на служение Богу, а третью он сохранял для себя и дома своего. Бог умножил стадо его, и не было подобного во всей земле Израильской. И начал он это дело с пятнадцатого года жизни своей.
    Когда ему исполнилось двадцать лет, он взял в жены Анну, дочь Иссахара, которая была из того же колена, как и он, из колена Иудина, из рода Давидова; и после того как прожил с нею двадцать лет, он не имел от нее детей.
    (2)
    Случилось в дни праздника, среди приносивших дары Господу пришел Иоаким, предлагая свои дары пред Господом. И один из книжников храма, по имени Рувим, приблизившись к нему, сказал: не надлежит тебе участвовать в жертвоприношениях, предлагаемых Богу, ибо не благословил тебя Бог и не дал тебе потомства в Израиле. Посрамленный перед народом, Иоаким, плача, удалился из храма и не вернулся в свой дом, но пошел к стадам своим. И он пошел с пастухом в горы, в страну отдаленную. И пять месяцев Анна, жена его, не имела никаких известий о нем.
    Она с плачем молилась и говорила: Господь Всемогущий, Бог Израиля, отчего не дал Ты мне детей и зачем отнял у меня мужа? Я не знаю, умер ли он, и не знаю, как сделать, чтобы не лишить его погребения. И плача горько, она пошла в дом свой и простерлась в молитве, обращаясь к Господу. И, поднявшись, возвела очи к Богу и увидела она гнездо птиц на ветке лавра и, рыдая, она возвысила голос к Богу и сказала:
    Господи Боже Всемогущий, давший потомство и плодородие каждой твари, зверям и змиям, и рыбам и птицам, давший им радоваться на детенышей их, - я приношу Тебе благодарность, ибо Ты приказал мне одной быть лишенной милостей благодати Твоей; ибо Ты знаешь, Господи, тайну моего сердца, и я сотворила обет от начала пути моего, что, если Ты дашь мне сына или дочь, Я посвящу их Тебе в святом храме Твоем.
    И когда она сказала это, вдруг ангел Господень явился перед лицом ее, говоря: не бойся, Анна, ибо твой отпрыск предрешен Богом, и то, что родится от тебя, будет в почитании во все веки, до окончания их. И когда он сказал это, он исчез перед глазами ее. Она, дрожащая и устрашенная тем, что видела подобное видение и слышала такие слова, вошла в комнату свою и упала на постель, как мертвая, и весь день и всю ночь она пребывала в молитве и великом ужасе. Потом она призвала к себе служанку свою и сказала ей: ты видела меня убитой вдовством и поверженной в горесть, и ты не захотела прийти ко мне. И служанка ответила, ворча: если Бог наказал тебя неплодием и удалил от тебя мужа, что же я стану делать для тебя? И услышав это, Анна возвысила голос и плакала громко.
    (З)
    В то время появился юноша в горах, где Иоаким пас свое стадо, и сказал ему: почему не возвращаешься к жене своей? И сказал Иоаким: я имел ее двадцать лет; но теперь, так как Бог не захотел, чтобы у меня были от нее сыновья, я был изгнан с поношением из храма: зачем я возвращусь к ней? Я раздам через слуг моих бедным, вдовам, сиротам и служителям Бога имения, которыми она пользуется .
    И когда он сказал это, юноша ответил ему: я ангел Божий, и я явился твоей жене, которая плакала и молилась, и я утешил ее, ибо ты покинул ее, сокрушенную великой печалью. Знай о твоей жене, что она зачнет Дочь, Которая пребудет в храме Бога и Дух Святой почиет на Ней, и благословение Ее будет на всех святых женах; ибо никто не сможет сказать, что была раньше подобная Ей, и не будет в последующие века никакой другой, подобной Ей, и отрасль Ее будет благословенна, и Сама Она будет благословенна и станет Матерью вечной благодати. Спустись же с горы и возвратись к жене своей, и возблагодарите оба Бога Всевышнего.
    И поклонившись ему, Иоаким сказал: если я обрел милость пред тобою, отдохни немного в шатре моем, благослови меня, слугу твоего. И ангел сказал ему: не говори «слуга твой», ибо я товарищ твой; мы оба слуги одного Господа; пища моя невидима, и напиток мой не увидят смертные люди. Итак, ты не должен просить меня войти в шатер твой; но то, что хотел предложить мне, принеси то во всесожжение Богу. Тогда Иоаким взял ягненка без порока и сказал ангелу: я не дерзнул бы принести жертву, если бы твое повеление не дало мне права исполнять святое служение. И сказал ангел: я не призвал бы тебя к принесению жертвы, если бы не знал воли Божией.
    И было, что когда Иоаким принес Богу жертву, ангел Господень вознесся на небеса вместе с благоуханием и дымом жертвы. Тогда Иоаким упал на лицо свое и оставался так до шестого часа и даже до вечера. Слуги его и нанятые им люди, придя и не зная причины того, что они увидели, ужаснулись и полагая, что он хотел умереть, приблизились к нему и с трудом подняли его с земли. Когда он рассказал им то, что видел, они были охвачены величайшим изумлением и удивлением, и они убеждали его исполнить без замедления то, что повелел ему ангел, и возвратиться поспешно к своей жене.
    И когда Иоаким рассуждал в уме своем, должен ли он возвращаться или нет, случилось, что он был охвачен сном. И вот ангел Господень, который являлся ему в бодрствовании, явился ему во время сна, говоря: я ангел, которого Бог дал тебе хранителем; сойди без страха и возвратись к Анне, ибо дела милосердия, которые совершил ты, как и жена твоя, вознесены пред Всевышним, и дана вам отрасль, какой никогда ни пророки, ни святые не имели от начала и не будут иметь никогда. И когда Иоаким проснулся от сна своего, он позвал стороживших стада его и рассказал им сон свой. И они поклонились Господу и сказали ему: смотри, не противься дальше ангелу Божию, но встань и отправимся, и пойдем медленно, давая пастись стадам.
    Когда они прошли тридцать дней, ангел Господень явился Анне, которая пребывала в молитве, и сказал ей: иди к воротам, которые называют Золотыми, и встреть мужа твоего, ибо он придет к тебе сегодня. Она, встав поспешно, отправилась со служанками своими, и она стояла у ворот тех, плача; и так она долго ждала и была готова лишиться чувств от этого долгого ожидания, - подняв глаза, она увидела Иоакима, который шел со стадами своими. Анна побежала и пала на шею его, благодаря Бога и говоря: я была вдовой, и вот я больше не буду неплодной, и вот я зачну.
    И была великая радость между всеми родственниками и знавшими их, и вся земля Израилева веселилась от этой вести.
    (4)
    После того Анна зачала, и когда исполнилось девять месяцев, родила Дочь и дала Ей имя Марии. Когда она отняла Ее от груди по третьему году, они пошли вместе, Иоаким и жена его Анна, в храм Господа и, принеся дары, вручили Дочь свою Марию, дабы Она была принята к девушкам, которые день и ночь пребывали в хвале Господу. И когда Она была поставлена перед храмом Господа, Она поднялась бегом на пятнадцать ступеней, не оборачиваясь назад и не зовя родителей своих, как это обыкновенно делают дети. И все были исполнены удивления при виде этого, и священники храма были в изумлении.
    (5)
    Тогда Анна, исполнившись Духа Святого, сказала перед всеми: Господь Бог сил вспомянул слово Свое и посетил народ Свой святым явлением Своим, дабы унижены были племена, поднимавшиеся на нас, и привлечены были сердца их к Нему. Он отверз уши Свои к молитвам нашим и отвел от нас оскорбления врагов наших. Женщина неплодная стала матерью, и родила она на радость и веселие Израилю. Вот я могу теперь принести дары мои Господу, а враги мои хотели воспрепятствовать мне. Господь поверг их предо мною и дал мне вечную радость.
    (6)
    Мария была предметом удивления для всего народа, ибо, когда Ей было три года, Она ходила степенно и так всецело от давалась восхвалению Господа, что все были охвачены изумлением и восхищением Она не походила на младенца, но казалась уже взрослой и исполненной лет, так Она возносила моления, с приле жанием и постоянством Лицо Ее блистало, как снег, так что с трудом можно было смотреть на лицо Ее Она прилежно занималась рукоделием по шерсти, и все, чего взрослые женщины не могли сделать, Она показывала им, будучи еще в таком нежном возрас те Она постановила Себе за правило предаваться молитве от утра до третьего часа и заниматься рукоделием от третьего часа до девятого. И после девятого часа Она не переставала молиться, пока ангел Господень не являлся Ей и Она получала пищу из рук его, дабы более и более преуспевать в любви Божией
    Из всех других девиц старше Ее, с которыми Она обучалась служению Богу, не было другой, которая была бы более исполнительной в бдениях, более сведущей в мудрости Закона Божия, более исполненной смирения, лучше певшей псалмы Давидовы, более милосердной в благотворении, более чистой в целомудрии, более совершенной во всякой добродетели Никто никогда не слышал от Нее дурного слова, никто никогда не видел Ее в гневе Все речи Ее были исполнены милосердия, и истина исходила из уст Ее Она всегда была занята молитвой или размышлением о Законе Божием И Она простирала заботы свои на своих подруг, боясь, чтобы не согрешила словом которая-нибудь из них, или не смеялась громко, не была исполнена гордости, или нехорошо поступала по отношению к отцу и матери своим
    Она благословляла Бога непрерывно, и дабы те, кто приветствовал ее, не могли оторвать Ее от хвалы Богу, Она отвечала тем, кто приветствовал Ее: благодарение Господу (Deo gratias). И вот от Нее пошел обычай, принятый благочестивыми людьми, отвечать приветствующим их: благодарение Господу Чтобы питаться, она вкушала ежедневно пищу, которую получала из рук ангела, и Она раздавала бедным ту пищу, которую давали Ей священники храма Очень часто видели, как ангелы беседовали с Ней и повиновались Ей с великим почтением И если кто-нибудь, одержимый какой либо немощью, прикасался к Ней, возвра щался выздоровевшим тотчас же
    (7)
    И тогда священник Авиафар принес большие дары свя щеннослужителям, дабы отдали Марию в жены его сыну Мария воспротивилась этому, говоря- невозможно, чтобы Я познала мужа, или муж познал Меня Священники и все родственники Ее гово рили Ей: чадами прославляется Бог, как всегда это было в народе израильском Мария ответила- Бог прежде всего прославляется целомудрием Ибо до Авеля не было праведника между людьми, и он был приятен Богу за жертвоприношение свое, и он был злоб но убит тем, кто был неугоден Богу Он стяжал два венца, - жертвы и девственности, ибо тело его пребывало свободным от осквернения И, далее, когда Илия был в этом мире, был восхи щен на небо, ибо он сохранил тело свое в девственности Я с дет ства узнала в храме Господнем, что девственница может быть угодной Богу И Я приняла в сердце своем решение совсем не знать мужа
    (8)
    Было, когда Мария достигла четырнадцатилетнего воз раста, фарисеи сказали, что, по обычаю, женщина не могла долее оставаться молиться в храме. И решили послать глашатая ко всем коленам Израилевым, дабы все сошлись на третий день Когда весь народ собрался, Авиафар первосвященник (Abiathar ponti fex) встал и поднялся на самую высокую ступень, дабы видел и слышал его весь народ И когда сделалось великое молчание, он сказал- внимайте мне, сыны Израиля, да приимут уши ваши мои слова С тех пор, как храм сей был воздвигнут Соломоном, он содержал в себе много девиц, достойных восхищения, дочерей пророков, царей и священников; затем, достигнув приличного возраста, они вышли замуж, и они были угодны Богу, следуя обычаю тех, кто был прежде них Но ныне, с Марией, вводится новый путь угождения Господу, ибо Она сотворила Богу обет пре бывать в девственности, и я полагаю, что по приношению наше му и ответу Бога мы узнаем, кому Она должна быть вручена для хранения
    Эта речь понравилась собранию, и священники тянули жребий о двенадцати коленах [Израилевых], и жребий пал на колено Иуди но, и первосвященник сказал на другой день- пусть все, у кого нет жены, придут и принесут посох в руке своей.
    И было, что Иосиф пришел вместе с юношами и принес посох свой. И когда все они отдали первосвященнику посохи, которые принесли, он принес жертву Богу и вопросил Господа, и сказал ему Господь: отнесите все посохи в Святая святых и пусть они будут там, и прикажи всем тем, кто принес их, прийти на следующее утро, дабы ты возвратил их им. И выйдет из конца одного из посохов голубица, которая улетит на небо, и тому, чей посох будет отличен этим знамением, должна быть поручена для хранения Мария.
    На другой день все они пришли, и первосвященник, возжегши фимиам, вошел в Святая святых и вынес посохи. И когда он роздал их все, и ни из одного из них не вылетела голубица, первосвященник Авиафар снова надел священные одежды и двенадцать колокольчиков и, войдя в Святая святых, он предложил жертву. И когда он пребывал в молитве, ангел явился ему, говоря: вот этот малый посох, который ты принял за ничто; когда ты возьмешь его и отдашь, на нем явится знамение, которое я указал тебе. Этот посох был Иосифа, и он был старый и жалкий на вид, и Иосиф не хотел спросить свой посох из боязни быть вынужденным взять Марию.
    И во время как он смиренно стоял позади всех, первосвященник Авиафар закричал ему громким голосом: приди и возьми посох свой, ибо тебя ждут! И Иосиф приблизился устрашенный, ибо первосвященник позвал его сильно возвысив голос. И когда он протянул руку, чтобы принять посох свой, тотчас же из конца этого посоха вылетела голубка белее снега и необыкновенной красоты и, долго летав под сводами храма, она устремилась к небесам. Тогда весь народ приветствовал старца, говоря: блажен ты в старости своей , и Бог избрал и указал тебя, дабы Мария была поручена тебе. И сказали ему священники: прими Ее, ибо на тебе проявилось избрание Божие. Иосиф, оказывая им великое почтение, сказал им в смущении: я стар и у меня есть сыновья; зачем вы даете мне эту [девицу]?
    Тогда сказал ему первосвященник Авиафар: вспомни, Иосиф, как погибли Дафан, Авирон и Корей, потому что они презрели волю Бога; с тобой случится то же, если будешь противиться тому, что Бог тебе приказывает. Иосиф ответил: я не противлюсь воле Божией, я хотел бы знать, который из моих сыновей должен иметь Ее женой. Пусть дадут Ей нескольких девиц (virgines), подруг ее, с которыми Она жила бы в ожидании. Тогда сказал первосвященник Авиафар: Ей дадут нескольких девиц, дабы утешить Ее, пока наступит день, когда ты примешь Ее. Ибо Она не может быть соединена браком ни с кем другим.
    Тогда Иосиф взял Марию с пятью другими девицами, чтобы они были с Марией в его доме. Этих девиц звали Ревекка, Сепора, Сусанна, Авигея и Захель (Rebecca, Sephora, Susanna, Abigea et Coel; вар.: Zahel), и священники дали им шелку, льна и пурпура. И бросили они жребий о том, какая работа достанется каждой из них. И вышло, что жребий указал Марии прясть пурпур, дабы сделать завесу для храма Господня, и сказали Ей другие девицы: как Ты, младшая из всех. Ты удостоилась получить пурпур? И говоря это, они принялись, как бы в насмешку, называть Ее царицей дев. И когда они говорили так между собою, ангел Господень явился посреди них и сказал: то, что вы говорите, не будет насмешкой, но осуществится вполне точно. Они были устрашены присутствием ангела и слышали его, и стали умолять Марию простить их и молиться за них.
    (9)
    На другой день, когда Мария стояла у колодца (juxta fontem), ангел Господень явился Ей и сказал: блаженна Ты, Мария, ибо Господь уготовил жилище Свое в духе Твоем . Вот приидет свет с неба, дабы обитать в Тебе и чрез Тебя засиять в целом мире.
    И на третий день, когда она пряла пурпур руками своими, явился Ей юноша, красоту которого невозможно описать. Увидев его, Мария была охвачена страхом и стала дрожать, и он сказал Ей: не бойся ничего, Мария; Ты обрела милость у Бога: и вот, Ты зачнешь и родишь Царя, Царство Которого будет не только над всей землей, но и над небесами, и будет царствовать во веки.
    (10)
    Когда это происходило, Иосиф был в Капернауме, занятый работами по своему ремеслу, ибо он был плотник, и он пробыл там девять месяцев. Возвратившись в дом свой, он нашел Марию беременной, и он задрожал всеми членами своими и, полный тревоги, он воскликнул и сказал: Господи, Господи, прими дух мой, ибо лучше для меня умереть, чем жить! И девицы, которые были с Марией, сказали ему: мы знаем, что никакой человек не прикасался к Ней, мы знаем, что Она пребыла беспорочно в чистоте и девственности, ибо Она хранима Богом и Она всегда пребывала в молитве. Ангел Господень каждый день беседовал с Ней, пищу Свою Она получает каждый день от ангела Господня, как же мог оказаться на Ней какой-нибудь грех? Ибо, если ты хочешь, чтобы мы открыли тебе наши мысли, - никто не мог сделать Ее беременной, разве ангел Господень!
    Иосиф сказал: зачем хотите вы меня обмануть и заставить поверить, что ангел Господень сделал Ее беременной? Может быть, кто-нибудь представился ангелом Господним с целью обмануть ее? И сказав это, он заплакал и говорил: с каким лицом я пойду в храм Божий? как осмелюсь я взглянуть на служителей Божиих? что делать мне? И он думал скрыться и отпустить Марию .
    (11)
    Когда он решил скрыться ночью, чтобы спрятаться в отдаленных местностях, вот в эту самую ночь ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов, не бойся принять Марию женой своей, ибо родившееся в Ней есть от Святого Духа. Она родит Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их .
    Иосиф, встав, возблагодарил Бога, и он говорил с Марией и девицами, которые были с Ней, и он рассказал им свое видение, и он положил утешение свое в Марии, говоря: согрешил я, ибо у меня не было подозрения против Тебя.
    (12)
    После того случилось, что прошел слух: будто Мария была беременна. И Иосиф был взят служителями храма и приведен к первосвященнику, который начал вместе со священниками осыпать его упреками, говоря: зачем обманул Ты брак Девы, настолько достойной восхищения, что ангел Божий вскормил Ее как голубицу (cuam sicut columbam) в храме Божием, Которая никогда не хотела взглянуть на мужчину и была так чудесно наставлена в Законе Божием? Если бы ты не сделал насилия, Она осталась бы Девой доныне. И Иосиф сотворил клятву, что никогда не прикасался к Ней. Первосвященник Авиафар сказал ему: жив Господь! Мы дадим тебе пить воду свидетельства Господня, и грех твой проявится сейчас же.
    Тогда собрался весь народ, и бесчисленно было множество его. И Мария была приведена в храм Господа. Священники и близкие Ее и родственники плакали и говорили: признайся священникам в грехе своем, Ты, Которая была как голубица в храме Божием и получала пищу Свою из рук ангелов. И Иосиф был призван, чтобы подняться к жертвеннику, и ему дали пить воду свидетельства Господня. Когда человек виновный выпивал ее, после того как он семь раз обходил вокруг жертвенника Господня, на лице его проявлялся какой-нибудь знак. Когда Иосиф выпил спокойно и обошел семь раз вокруг жертвенника Господня, никакого греха не показалось на лице его. Тогда все священники, и служители храма, и все присутствующие оправдали его, говоря: счастлив ты, ибо ты не признан виновным.
    И, подозвав Марию, они сказали Ей: Ты, какое извинение можешь Ты привести, или какой больший знак может проявиться в Тебе, когда зачатие чрева Твоего свидетельствует о вине Твоей? Так как Иосиф оправдан, - мы требуем, чтобы Ты открыла: кто тот, кто обманул Тебя? Ибо-лучше Тебе признанием сохранить Себе жизнь, чем если гнев Божий проявится каким-нибудь знаком на лице Твоем и сделает явным Твой позор. Тогда Мария ответила без страха: если была во Мне какая-нибудь скверна, или какая-нибудь нечистая плоть, то пусть Бог накажет Меня перед всем народом, дабы Я послужила примером кары за ложь. И Она смело подошла к жертвеннику Господа, и выпила воду свидетельства, и обошла семь раз вокруг жертвенника, и не оказалось на Ней никакого пятна.
    И когда весь народ был поражен удивлением и недоумением, видя Ее беременность, и что никакого знака не проявилось на Ее лице, разные речи стали распространяться в народе. Одни превозносили Ее святость, другие обвиняли Ее и показывали дурное расположение к Ней. Тогда Мария, видя, что подозрения народа не вполне рассеялись, сказала громким голосом, который все услышали: жив Господь Бог сил, пред Которым Я стою! Я свидетельствую, что никогда не знала и не должна знать мужа, ибо от детства Моего Я приняла в душе Моей твердое решение, и Я дала обет Богу Моему посвятить девство Мое Тому, Кто Меня создал, и на Него Я кладу упование Мое, жить только для Него, и Он сохранит Меня от всякой нечистоты, пока Я жива! Тогда все обняли Ее, прося простить им дурные подозрения. И весь народ, священники и девицы проводили Ее домой, предаваясь веселию, восклицая и говоря: благословенно имя Господне, ибо Он засвидетельствовал святость Твою всему народу Израиля.
    (13)
    Случилось вскоре, что вышел указ Цезаря Августа, приказывающий каждому возвратиться на его родину. И правитель Сирии Квириний первый обнародовал этот указ. И потому Иосифу и Марии надо было идти в Вифлеем, ибо они были родом из города этого и Мария была из колена Иудина и из дома царя Давида . И когда Иосиф и Мария были на дороге, которая ведет в Вифлеем, Мария сказала Иосифу: Я вижу перед Собой два народа, один плачет, другой предается радости. Иосиф ответил Марии: сиди спокойно в седле и не говори лишних слов.
    Тогда прекрасное дитя (apparuit puer), одетое в великолепные одежды, появилось перед ними и сказало Иосифу: почему назвал ты лишними слова, что Мария говорила тебе об этих двух народах? Ибо видела Она народ иудейский плачущим, ибо он отдалился от Бога своего, и народ языческий радостным, ибо он приблизился к Господу, как обещано было отцам нашим Аврааму, Исааку и Иакову. Ибо настало время благословению в роде Авраамовом распространиться на все племена земные.
    И когда ангел сказал это, вот приказал он Иосифу остановить животное, на котором ехала Мария, ибо пришло время родов. И он сказал Марии, чтобы Она сошла с седла и вошла в подземную пещеру, куда никогда не проникало солнце и где никогда не было света, ибо тьма постоянно пребывала там. При появлении Марии вся пещера озарилась таким ярким сиянием, как если бы взошло солнце в пещере той, а это был шестой час дня, и пока Мария пребывала в пещере той, она озарялась непрерывно, днем и ночью, этим небесным сиянием. И Мария родила Сына, Которого ангелы окружили от рождения Его и поклонялись Ему, говоря: слава в вышних Богу, и на земле мир, человекам благоволение!
    Иосиф пошел искать опытную женщину, и когда он возвращался в пещеру, Мария уже родила Святое Дитя. И сказал Иосиф Марии: я привел Тебе двух женщин, Зелому и Саломею . Они ждут у входа в пещеру и не могут войти из-за слишком яркого света. Мария, слыша это, улыбнулась. И сказал ей Иосиф: не смейся, но будь осторожна, как бы не понадобилась Тебе какая-либо помощь. И он приказал одной из женщин войти. И когда Зелома приблизилась к Марии, она сказала Ей: позволь мне прикоснуться. И когда Мария позволила ей, женщина воскликнула громким голосом: Господи, Господи великий, милостивый! смилостивись надо мной. Я никогда не подозревала и не слышала ничего подобного: грудь Ее полна молока и у Нее Дитя мужского пола (natus masculus matrem), хотя Она Дева. Ничего нечистого не было при зачатии и никакой болезни в рождении. Девой Она зачала, Девой Она родила и Девой Она остается (Virgo concepit, virgo peperit et virgo permansit)!
    Другая женщина, по имени Саломея, слыша слова Зеломы, сказала: тому, что я слышу, я не поверю, если не удостоверюсь. И Саломея, приблизившись к Марии, сказала Ей: позволь мне прикоснуться к Тебе и удостовериться, что Зелома сказала правду. И когда Мария позволила, Саломея прикоснулась и тотчас же иссохла рука ее и, почувствовав сильную боль, она стала плакать весьма громко и кричать, и сказала: Господи, Ты знаешь, что я всегда боялась Тебя, что я всегда ходила за бедными, не принимая вознаграждения; я ничего не брала от вдов и сирот и никогда не отсылала прочь от себя недужного, не оказав ему помощи. И вот я стала несчастной из-за неверия моего, оттого что осмелилась усомниться в Твоей Деве! И когда она говорила так, прекрасный юноша появился перед нею и сказал ей: приблизься к Младенцу и поклонись Ему, и прикоснись к Нему рукой твоей, и Он исцелит тебя, ибо Он Спаситель мира и всех, кто уповает на Него.
    И тотчас Саломея подошла к Младенцу и, кланяясь Ему, она прикоснулась к краю пелен, в которые Он был завернут, и сейчас же выздоровела рука ее. И выйдя, она стала разглашать и рассказывать о чудесах, которые видела, и как она пострадала и была исцелена; и многие поверили проповеди ее. Ибо и пасущие овец утверждали, что среди ночи они видели ангелов, которые пели славословие: хвалите Бога небесного и благословляйте его, ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь .
    И большая звезда сияла над пещерой от вечера и до утра, и никогда не видели такой большой от сотворения мира. И пророки, бывшие в Иерусалиме, говорили, что звезда эта указывает рождение Христа, Который совершит обещанное спасение не только Израилю, но также и всем народам.
    (14)
    На третий день после рождения Господа блаженная Мария вышла из пещеры, и Она вошла в хлев и положила Младенца в ясли, и вол и осел (bos et asinus) поклонились Ему. Тогда исполнилось то, о чем говорил пророк Исайя: «Вол знает владельца своего, и осел - ясли господина своего». Эти животные стоя по сторонам Его беспрестанно поклонялись Ему. Тогда исполнилось равно и то, что сказал пророк Аввакум: «Тебя узнают посреди двух животных». Иосиф и Мария пробыли три дня в том месте с Младенцем.
    (15)
    На шестой день блаженная Мария пошла с Иосифом в Вифлеем и, когда исполнилось тридцать три дня, как ведено в законе Моисеевом, Она принесла Младенца в храм Господень, и они принесли в дар за Него две горлицы и двух птенцов голубиных. И был в храме один муж праведный и благочестивый, именем Симеон, и было ему сто тридцать лет. Ему было обещано от Бога, что он не вкусит смерти, доколе не увидит Христа, Сына Божия, во плоти (in carne). Когда он увидел Младенца, он воскликнул громким голосом, говоря: Бог посетил народ Свой и Господь исполнил обет Свой! И он поспешил подойти и поклониться Младенцу, и взял Его в плащ свой, снова поклонился Ему и облобызал подошвы ног Его, говоря: ныне отпускаешь раба Твоего, Господи, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои Спасителя, Которого Ты предназначил для всех народов, свет откровения язычникам (gentium) и славу народа Твоего Израиля.
    И была также в храме Господнем женщина по имени Анна, дочь Фануила, из колена Асирова, которая прожила семь лет со своим мужем и вдовела без малого восемьдесят четыре года, не отходя от храма Господня, непрерывно предаваясь посту и молитве. И приблизившись, она поклонилась Младенцу, говоря: вот в Нем искупление века!
    (16)
    По прошествии двух лет (secundo anno) пришли в Иерусалим маги с востока (ob oriente), принеся великие дары, и разузнавали тщательно у иудеев, спрашивая: где родившийся нам Царь (ubi est rex)? Ибо мы видели звезду Его на востоке, и мы пришли поклониться Ему. Это известие устрашило весь народ, и Ирод царь послал за писцами (scribes), фарисеями и книжниками народными и спросил их: как возвестили пророки, где должно родиться Христу? Они же сказали ему в ответ: в Вифлееме, ибо написано: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который будет править народом Моим израильским». Тогда царь Ирод позвал магов и выведал у них время появления звезды, и послал их в Вифлеем, говоря: пойдите и разведайте о Младенце, и когда найдете Его, известите меня, чтобы и я пошел поклониться Ему.
    И когда маги пошли, звезда явилась им и шла перед ними, пока они пришли к месту, где был Младенец. Маги, увидев звезду, возрадовались великой радостью. И войдя в дом, увидели Младенца Иисуса, лежащего на руках у Марии. Тогда они открыли сокровища свои и предложили богатые дары Марии и Иосифу. И каждый из них принес Младенцу особые дары. Один предложил золото, другой - ладан, третий - мирру (vero myrrham). Когда они хотели возвратиться к царю Ироду, они были предупреждены во сне не возвращаться к нему. И они поклонились Младенцу с великой радостью и отошли в страну свою иным путем.
    (17)
    Когда Ирод царь увидел, что маги обманули его, сердце его воспылало гневом, и он послал по всем дорогам, желая взять и погубить их, и, так как не мог найти их, он послал в Вифлеем и приказал убить всех детей в возрасте от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от магов.
    И за один день перед тем, как это случилось, Иосиф был предупрежден ангелом Господним, который сказал ему: возьми Марию и Младенца и отправляйся в дорогу через пустыню в Египет. И Иосиф сделал, как велел ангел.
    (18)
    Когда они пришли к одной пещере и хотели там отдохнуть, Мария сошла с седла и несла Иисуса на руках. И были с Иосифом трое отроков (tres pueri) и с Марией молодая девушка (puella), которые шли той же дорогой . И вот из пещеры вдруг вышло великое множество драконов (multi dracones), и, увидев их, отроки громко вскричали. Тогда Иисус, сойдя с рук Матери Своей, стал перед драконами; они поклонились Ему, и когда поклонились, они ушли. И исполнилось то, что сказал пророк: «Хвалите Господа вы, сущие на земле, драконы».
    И Младенец шел перед ними, и Он приказал им не причинять никакого зла людям. Но Мария и Иосиф были в великом ужасе, страшась, чтобы драконы не причинили зла Младенцу. И сказал им Иисус: не смотрите на Меня только как на Младенца. Я совершенный муж (ego enim semper vir perfectus), и надлежит всем диким зверям сделаться ручными предо Мною.
    (19)
    Также львы и леопарды (leones et pardi) поклонились Ему и сопровождали Его в пустыне. Везде, где шли Мария и Иосиф, они шли перед ними, показывая им дорогу, и нагибая головы свои, поклонялись Иисусу. В первый раз, когда Мария увидела львов и диких зверей, которые приближались к Ней, Она очень испугалась, и Иисус, с радостью глядя на Нее, сказал: не страшись ничего, Матерь, ибо вот не для того, чтобы испугать, но чтобы почтить Тебя, они идут к Тебе. И говоря это, Он рассеял весь страх в сердцах их.
    Львы шли с ними вместе с волами, ослами и вьючными животными (et sumariis), нужными им, - и они не причиняли никакого зла, и оставались кроткими среди овец и баранов (oves et arietes), которых Иосиф и Мария взяли с собой из Иудеи. Они шли между волками (lupos) и не ощущали никакого страха, и ни скем не случилось никакого зла. Тогда исполнилось то, что сказал пророк: «Волки будут пастись вместе с ягнятами, и лев и вол разделят одну трапезу». И у них было два вола и повозка (plaustrum), в которой везли необходимые вещи.
    (20)
    Случилось на третий день пути, что Мария утомилась в пустыне от слишком сильного солнечного жара. И увидев дерево, Она сказала Иосифу: отдохнем немного в его тени. Иосиф поспешил привести Ее к дереву и снял Ее с седла. И когда Мария села, подняв глаза на верхушку пальмы и видя ее покрытой плодами, она сказала Иосифу: Мне бы хотелось, если возможно, один из этих плодов. И Иосиф сказал Ей: я удивляюсь, что Ты говоришь так, когда Ты видишь, как высоко ветвь этой пальмы! Я весьма тревожусь по поводу воды, ибо ее нет больше в мехах наших, и нет возможности снова наполнить их и утолить нашу жажду.
    Тогда Младенец Иисус, который был на руках Своей Матери, сказал пальме: дерево, наклони свои ветви и напитай Мою Мать твоими плодами. Тотчас же, по слову Его, пальма склонила вершину свою к ногам Марии, и, собрав плоды, которые были на ней, все ими насытились. И пальма оставалась склоненной, ожидая для того, чтобы подняться, приказания Того, по Чьему слову она наклонилась. Тогда сказал ей Иисус: поднимись, пальма, и будь товарищем Моим деревьям, которые в раю Отца Моего. И пусть из-под корней твоих истечет источник, который скрыт под землею, и пусть даст нам воду утолить жажду нашу. И тотчас пальма поднялась и между корнями ее начал пробиваться источник воды, весьма прозрачной и холодной и величайшей сладости. И все, увидев источник тот, исполнились радости и утолили жажду, благодаря Бога. И животные также утолили жажду свою.
    (21)
    На другой день они ушли, и когда они отправились в путь, Иисус обернулся к пальме и сказал: говорю тебе, пальма, и приказываю, чтобы одна из твоих ветвей была отнесена ангелами Моими и посажена в раю Отца Моего, и Я дарую тебе в знак благословения, что всем, кто победит в битве за веру, будет сказано: вы удостоились пальмы победы (palmam victoriae). И когда Он говорил так, вот появился ангел Господень на пальме и взял одну из ветвей, и он полетел в глубину неба, держа эту ветвь в руке. И присутствующие, видя это, были как мертвые. Тогда Иисус заговорил с ними, сказав: зачем сердце ваше поддается страху? Не знаете ли вы, что эта пальма, которую я велел перенести в рай, будет для всех святых в месте блаженства (in paradiso) как та, которая была уготована вам здесь в пустыне.
    (22)
    И когда они шли, Иосиф сказал Ему: Господи, нам придется страдать от великой жары; если Тебе угодно, мы пойдем приморской дорогой, чтобы можно было отдыхать, проходя через города, которые на берегу. И Иисус сказал ему: не страшись ничего, Иосиф; Я сокращу путь, так что то, что надо пройти в тридцать дней, вы пройдете в один день. И когда Он говорил еще, они увидели горы и города Египта.
    И, исполнившись радости, они вошли в один город, который называется Сотин (Sotinen). И так как они не знали там никого, у кого могли бы попросить гостеприимства, то вошли в храм, который египтяне называли Капитолием (capitolium). В этом храме стояли сто семьдесят пять идолов, и они каждый день служили этим божествам кощунственной службой.
    (23)
    И случилось, что когда блаженная Мария со Своим Младенцем вошла в храм, все идолы упали на землю, на лица свои, и оказались разрушенными и разбитыми. Так исполнилось то, что сказал пророк Исайя: «Вот Господь восседает на облаке, и все творения рук египтян затрепещут при виде Его»....
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Чт Янв 03, 2013 4:21 pm

    klementina пишет:

    Трой пишет:Культ Марии "богородицы" АБСОЛЮТНО НЕХРИСТИАНСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ! Жестокий ГРЕХ - этот культ Марии "приснодевы".

    Почитание Богородицы родилось в Церкви. Той Церкви, которая написала Библию.
    Вы можете назвать эту Церковь? Как она сейчас называется?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Дева Мария.  - Страница 4 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Янв 03, 2013 6:01 pm

    Попутчик пишет:

    На некоторых форумах, есть опция, прикрепить файл. Хотелось бы меньше места занять, но все таки придется, занять. О Марии, ее рождение, и воспитании и житие.

    Можно так:

    Спойлер:
    klementina
    klementina
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-12-04
    Сообщения : 177
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор klementina Пт Янв 04, 2013 1:23 pm

    Andrej58 пишет:
    klementina пишет:

    Трой пишет:Культ Марии "богородицы" АБСОЛЮТНО НЕХРИСТИАНСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ! Жестокий ГРЕХ - этот культ Марии "приснодевы".

    Почитание Богородицы родилось в Церкви. Той Церкви, которая написала Библию.
    Вы можете назвать эту Церковь? Как она сейчас называется?
    Вселенская Святая Апостольская Церковь.
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Пт Янв 04, 2013 1:31 pm

    klementina пишет:
    Andrej58 пишет:
    klementina пишет:

    Трой пишет:Культ Марии "богородицы" АБСОЛЮТНО НЕХРИСТИАНСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ! Жестокий ГРЕХ - этот культ Марии "приснодевы".

    Почитание Богородицы родилось в Церкви. Той Церкви, которая написала Библию.
    Вы можете назвать эту Церковь? Как она сейчас называется?
    Вселенская Святая Апостольская Церковь.
    Спасибо. Именно что Апостольская, а не Христова. Спасибо за разъяснение.
    klementina
    klementina
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-12-04
    Сообщения : 177
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор klementina Пт Янв 04, 2013 1:33 pm

    Апостолов Христос поставил. А Христова изначально. Потому Святая и Вселенская.
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Пт Янв 04, 2013 7:48 pm

    klementina пишет:Апостолов Христос поставил. А Христова изначально. Потому Святая и Вселенская.
    Эти не оправдали надежды. Сначало предали и разбежались, а потом все переиначили. Что касается Святой и Вселенской, то любой идиот может назвать так свое скопище дебилов и сейчас, не более. Вы будете верить? Прикрываться Христом мошенники и пройдохи научились издавна.
    Тобос
    Тобос
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Ukrain10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 392
    Благодарности : 13
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Тобос Сб Янв 05, 2013 10:39 am

    Andrej58 пишет:
    klementina пишет:Апостолов Христос поставил. А Христова изначально. Потому Святая и Вселенская.
    Эти не оправдали надежды. Сначало предали и разбежались, а потом все переиначили. Что касается Святой и Вселенской, то любой идиот может назвать так свое скопище дебилов и сейчас, не более. Вы будете верить? Прикрываться Христом мошенники и пройдохи научились издавна.

    Дева Мария.  - Страница 4 OnqrDgyHufQ
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Сб Янв 05, 2013 11:31 am

    Тобос пишет:
    Andrej58 пишет:
    klementina пишет:Апостолов Христос поставил. А Христова изначально. Потому Святая и Вселенская.
    Эти не оправдали надежды. Сначало предали и разбежались, а потом все переиначили. Что касается Святой и Вселенской, то любой идиот может назвать так свое скопище дебилов и сейчас, не более. Вы будете верить? Прикрываться Христом мошенники и пройдохи научились издавна.

    Дева Мария.  - Страница 4 OnqrDgyHufQ
    На самом деле, ключи от власти находятся не у этих. Эти уже шестерки в руках правителей мира. Они сами передали им бразды правления миром. Вспомните тезис Павла: Нет власти не от Бога и вся власть от Бога. Как то так.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Vano Ср Янв 16, 2013 5:55 pm

    Andrej58 пишет:] Эти не оправдали надежды. Сначало предали и разбежались, а потом все переиначили. Что касается Святой и Вселенской, то любой идиот может назвать так свое скопище дебилов и сейчас, не более. Вы будете верить? Прикрываться Христом мошенники и пройдохи научились издавна.
    Когда вам говорят, то что думают другие (в данном случаи имею ввиду себя) вы пишите, что вас просят
    исповедаться, ссылаетесь на то, что вправе говорить то, что думаете. Это
    правильно. Только у вас спрашивают откуда такие мнения, мне ваша исповедь, будь вы и последним человеком на земле, как мёртвому баня. Не забывайте, что и я могу говорить то, что думаю. Так вот, что я думаю, я с детства крещён в ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, в поисках Истины, прогулялся по многим сектам, а поучения, которое не противоречит Христу, нашёл у Православных мужей, в частности мне очень нравятся поучения Феофана Затворника. Жаль только, что не так часто посещаю дом Божий, но переодически прихожу и на исповедь и на причастие. Именно к ПРАВОСЛАВНЫМ, так как только там нашёл правильной и службу и их таинства. Про дела самих Православных, говорить не буду, сам не без греха, про вас не могу говорить, но думаю чисты как слеза, если так смело можете говорить. Так вот на службах читают Апостола, получается я один из этих идиотов, из этого скопища дебилов, хотел бы спросить столь достойного мужа, кто тут чем и кем прикрывается? Это не исповедь, это прямой вопрос, без лести, мне чужда лесть, поэтому и жду прямого ответа. Обидеть не бойтесь, я безобидный. Спаси вас Бог.
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Ср Янв 23, 2013 6:30 am

    Vano пишет:
    Andrej58 пишет:] Эти не оправдали надежды. Сначало предали и разбежались, а потом все переиначили. Что касается Святой и Вселенской, то любой идиот может назвать так свое скопище дебилов и сейчас, не более. Вы будете верить? Прикрываться Христом мошенники и пройдохи научились издавна.
    Когда вам говорят, то что думают другие (в данном случаи имею ввиду себя) вы пишите, что вас просят
    исповедаться, ссылаетесь на то, что вправе говорить то, что думаете. Это
    правильно. Только у вас спрашивают откуда такие мнения, мне ваша исповедь, будь вы и последним человеком на земле, как мёртвому баня. Не забывайте, что и я могу говорить то, что думаю. Так вот, что я думаю, я с детства крещён в ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, в поисках Истины, прогулялся по многим сектам, а поучения, которое не противоречит Христу, нашёл у Православных мужей, в частности мне очень нравятся поучения Феофана Затворника. Жаль только, что не так часто посещаю дом Божий, но переодически прихожу и на исповедь и на причастие. Именно к ПРАВОСЛАВНЫМ, так как только там нашёл правильной и службу и их таинства. Про дела самих Православных, говорить не буду, сам не без греха, про вас не могу говорить, но думаю чисты как слеза, если так смело можете говорить. Так вот на службах читают Апостола, получается я один из этих идиотов, из этого скопища дебилов, хотел бы спросить столь достойного мужа, кто тут чем и кем прикрывается? Это не исповедь, это прямой вопрос, без лести, мне чужда лесть, поэтому и жду прямого ответа. Обидеть не бойтесь, я безобидный. Спаси вас Бог.
    Вы хорошо подметили, что они читают Апостолов, но не Христа, а именно Апостолов. Вот их Вера. Тогда при чем здесь Христос в их Вере? Впрочем, и церковь у них не Христова, а Апостольская. Главный идеолог у них не Христос, а Павел. Именно поэтому они прикрываются Христом. Что касается Вас, то Вы сами себе дадите определение когда время придет. Я знаю немало людей, которые осознали ту организацию, в которой пребывали, и сейчас они о себе так и говорят, что вырвались из дебильного сообщества верующих. Они счастливы, что к ним пришло прозрение, поэтому они без тени смущения себя называли дебилами, когда там пребывали.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Vano Ср Янв 23, 2013 8:51 am

    Andrej58 пишет: Вы хорошо подметили, что они читают Апостолов, но не Христа, а именно Апостолов. Вот их Вера. Тогда при чем здесь Христос в их Вере? Впрочем, и церковь у них не Христова, а Апостольская. Главный идеолог у них не Христос, а Павел. Именно поэтому они прикрываются Христом. Что касается Вас, то Вы сами себе дадите определение когда время придет. Я знаю немало людей, которые осознали ту организацию, в которой пребывали, и сейчас они о себе так и говорят, что вырвались из дебильного сообщества верующих. Они счастливы, что к ним пришло прозрение, поэтому они без тени смущения себя называли дебилами, когда там пребывали.
    Вы хоть иногда ДУМАЕТЕ? Или какие мысли к вам пришли, такие вы и озвучиваете? Христос именно Апостолов и послал учить и проповедовать. Вашего имени, в этом списке нет, моего тоже, поэтому я и ВЕРЮ ХРИСТУ и АПОСТОЛАМ ЕГО. Именно Петру, Христос сказал, что ОН КАМЕНЬ. Сказал, что на этом КАМНЕ ОН СОЗДАСТ ЦЕРКОВЬ СВОЮ. Заметьте и подумайте. Не на вашем, не на моём камне, а на АПОСТОЛЬСКОМ. Думайте, прежде чем написать. Если любите веселить людей, то есть цирк, туда идут люди веселиться. Тут люди ИСТИНУ ищут. Вам понравилось слово ДЕБИЛ? Вы просто упиваетесь этим словом. Жаль мне вас. И говорите за себя. Не надо говорить за всех. Да и назвал себя дебилом, совсем не в той трактовке, МОЛИТЕСЬ, ГОСПОДЬ ПРОСВЕЩАЕТ. Успехов вам.
    Лапочка
    Лапочка
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-25
    Сообщения : 4
    Благодарности : 3
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Лапочка Пт Янв 25, 2013 9:26 pm

    Andrej58 пишет: , поэтому они без тени смущения себя называли дебилами, когда там пребывали.



    Ого, вот спасибо, обозвали дебилкой. Вы считаете себя верующим? Если да, то как можете оскорблять? Это такое проявление любви к ближнему?
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Vano Сб Янв 26, 2013 3:04 am

    Лапочка пишет: Ого, вот спасибо, обозвали дебилкой. Вы считаете себя верующим? Если да, то как можете оскорблять? Это такое проявление любви к ближнему?
    Хорошая у вас подпись.
    Andrej58
    Andrej58
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 4 Russia10
    Дата рег : 2012-11-28
    Сообщения : 308
    Благодарности : 22
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Andrej58 Пн Янв 28, 2013 2:32 pm

    Лапочка пишет:
    Andrej58 пишет: , поэтому они без тени смущения себя называли дебилами, когда там пребывали.



    Ого, вот спасибо, обозвали дебилкой. Вы считаете себя верующим? Если да, то как можете оскорблять? Это такое проявление любви к ближнему?
    Как можно уважать тех, кто себя не уважает? Как? Впрочем, они даже этого не заметят, ибо не могут отличить оскорбления от похвалы. А дебилами я считаю всех православных, они такие и есть.
    Vano
    Vano
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2013-01-06
    Сообщения : 238
    Благодарности : 32
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 4 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Vano Пн Янв 28, 2013 3:27 pm

    Andrej58 пишет: Как можно уважать тех, кто себя не уважает? Как? Впрочем, они даже этого не заметят, ибо не могут отличить оскорбления от похвалы. А дебилами я считаю всех православных, они такие и есть.
    Кто говорит, что Бога люблю, а брата своего ненавидит, тот лжец. Это Слова Апостола. А за ваше хамство, Господь взыщет с вас. Если честно, то мне вас жаль. Всю вашу ненависть, ждите в гости. Взявший меч, от меча и погибнет. Спаси Господи.

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 4:44 am