Православные, для вас ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ: предания или Писание?

Православные, для вас ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ: предания или Писание?

Один из форумчан, когда я процитировала апостола Павла, жутко возмущался, как могу я ставить Павла превыше Христа. Я ответила, что это не так, поскольку Павел ни в чём Христу не противоречит. Павел вместе со Христом. Нельзя их противопоставлять.
 То же самое можно сказать и о Предании.  Священное Предание - это История Церкви. Благодаря ему мы можем знать и помнить о многих замечательных людях и событиях.

Nicholas_ks пишет: Православные, для вас ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ: предания или Писание?

можно католичке ответить.........
вы не забывайте что всё Писание состоит из Преданий, только одни Предания вошли в Библию а другие нет, наверно слишком много было бы ,поэтому выбрали наиболее нужные ,а те предания которые не вошли в состав Библии, называются Священным Преданием, но они тоже исповедуемы церквами
в Библии тоже есть упоминание,чтобы не забывали Предание

 «…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим»  (2Фес.2:15),
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам»  (1Кор.11:2).

нерисса пишет:
можно католичке ответить.........
вы не забывайте что всё Писание состоит из Преданий, только одни Предания вошли в Библию а другие нет, наверно слишком много было бы ,поэтому выбрали наиболее нужные ,а те предания которые не вошли в состав Библии, называются Священным Преданием, но они тоже исповедуемы церквами
в Библии тоже есть упоминание,чтобы не забывали Предание

 «…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим»  (2Фес.2:15),
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам»  (1Кор.11:2).

 Вы забыли еще пару мест из писания: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;" Кол.2.8.


"тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим." Мт.15.6. 

Слово "предание" это всего лишь слово, его можно назвать как угодно, сути это не изменит. Скажем те предания из которых составлена библия не противоречат друг другу, а предания нынешние ой как противоречат библии. Если бы между ними не было бы разногласий, то никто бы и слова против не сказал.

Спасибо, нерисса!
dusik! Может, ты не будешь голословным и назовёшь хотя бы одно из "нынешних преданий".

А чего их называть то? Практически все что происходит в РПЦ основано на преданиях, боюсь что даже Вы не сможете это отрицать и для чего допустим мне изучать эти предания, когда они узнаются по плодам, стоит только взглянуть на эти плоды.

Если Вы желаете увидеть небольшую выдержку для примера, пожалуйста: 

"Свидетельства Священного Предания за святые иконы и голос за них вселенской церкви. Гл.15.


Предание, дошедшее до нас от древних христиан и древними записанное, свидетельствует, что святые иконы ведут свое начало от самого Господа Иисуса Христа, святых апостолов и первых христиан. Правда, враги святых, икон отвергают и предание апостольское. Но это послужит к большему обвинению их на суде Божием."



Повторю,  святые иконы ведут свое начало от самого Господа Иисуса Христа, святых апостолов и первых христиан. - это вот откуда взято, у кого это настолько богатое воображение, а может и злой умысел? 


Правда, враги святых, икон отвергают и предание апостольское. - Покажите мне в посланиях апостолов хоть слово об иконах.

dusik пишет:А чего их называть то? Практически все что происходит в РПЦ основано на преданиях, боюсь что даже Вы не сможете это отрицать и для чего допустим мне изучать эти предания, когда они узнаются по плодам, стоит только взглянуть на эти плоды.

так вы предание по плодам узнаете......... ну ладно ,а чем вам лично мешают иконы, в католичестве как то проще с иконами, и нет такого почитания как в православии,
но если вы знаете ,то действительно иконы, или картинки из Писания ,появились очень давно,это наскальные изображения, в катакомбах.........т.е. таким путем люди несли и распростроняли Евангелие, потому что не могли писать и читать ,а только рисовать, наверно с тех пор и пошло это ,да оно и ни кому не мешает, кроме протестантов,но на то они и протестанты

dusik пишет:Повторю,  святые иконы ведут свое начало от самого Господа Иисуса Христа, святых апостолов и первых христиан. - это вот откуда взято, у кого это настолько богатое воображение, а может и злой умысел? 

Правда, враги святых, икон отвергают и предание апостольское. - Покажите мне в посланиях апостолов хоть слово об иконах.

наверно отсюда
........"многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно; то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг "Иоан Богослов(21, 25).

вспомните еще до рождества Христова,когда Соломон строил Храм:
........."29 на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов развесистые венки; "

нерисса пишет:
так вы предание по плодам узнаете......... ну ладно ,а чем вам лично мешают иконы, в католичестве как то проще с иконами, и нет такого почитания  как в православии, 
но если вы знаете ,то действительно иконы, или картинки из Писания ,появились очень давно,это наскальные изображения, в катакомбах.........т.е. таким путем люди несли и распростроняли Евангелие, потому что не могли писать и читать ,а только рисовать, наверно с тех пор и пошло это.

Иконы я привел лишь для примера, по принципу, что первое попалось. Но, если хотите знать чем мне мешают иконы, то я отвечу. Лично мне они ни чем не мешают, потому что я их не признаю, для меня они просто картинка на доске, а вот для миллионов людей они стали идолами, капитальными идолами, если хотите подробней, то найдите тему "слово икона против слова идола" где то на предпоследней странице я написал подробней о том, что есть идол. На счет наскальных изображений в катакомбах, сам не видел, но допустим что такой факт имеется, ну и что, сейчас что до земли этим картинкам что ли кланяться? это было во вторых. А во первых, почему Вы считаете, что в первых христианских церквях не было отступничества, заблуждений и т.д.? Не знаю, может быть некоторые наскальные изображения и использовались в просветительских целях, но причем тут обожествление икон? Никогда не видел, что бы школьники открыто поклонялись учебнику биологии к примеру. Кстати, Вы пишите что в католичестве нет особой проблем с иконами, дело в том что я живу далеко от тех мест где католичество распространено, поэтому о католичестве мало что знаю точно, поэтому о нем много и не пишу, хотя догадываюсь что там....... , поэтому можно сказать что католичеству повезло больше чем православию, это я юморнул, надеюсь никто не вырвет из контекста с умыслом. Вопрос мой вот в чем, правда ли что в католицизме нет икон, но вместо них есть статуи?


нерисса

да оно и ни кому не мешает, кроме протестантов,но на то они и протестанты

Хорошо что протестантам Господь открыл глаза на эту ересь.


нерисса

наверно отсюда

........"многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно; то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг "Иоан Богослов(21, 25).


Не кажется ли Вам, что это написано о чудесах которые сотворил Иисус, а не об учении. Неужели Бог не осилил всю суть вложить в библию?


нерисса

undefined пишет:вспомните еще до рождества Христова,когда Соломон строил Храм:

........."29 на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов развесистые венки; "


А с каких пор Соломон стал примером для подражания? Да и не припомню я что бы кто-то в данном случае обожествлял, целовал и т.д. этих волов и львов.

dusik пишет:[
Иконы я привел лишь для примера, по принципу, что первое попалось. Но, если хотите знать чем мне мешают иконы, то я отвечу. Лично мне они ни чем не мешают, потому что я их не признаю, для меня они просто картинка на доске, а вот для миллионов людей они стали идолами, капитальными идолами, если хотите подробней, то найдите тему "слово икона против слова идола" где то на предпоследней странице я написал подробней о том, что есть идол. На счет наскальных изображений в катакомбах, сам не видел, но допустим что такой факт имеется, ну и что, сейчас что до земли этим картинкам что ли кланяться? это было во вторых. А во первых, почему Вы считаете, что в первых христианских церквях не было отступничества, заблуждений и т.д.? Не знаю, может быть некоторые наскальные изображения и использовались в просветительских целях, но причем тут обожествление икон? Никогда не видел, что бы школьники открыто поклонялись учебнику биологии к примеру. Кстати, Вы пишите что в католичестве нет особой проблем с иконами, дело в том что я живу далеко от тех мест где католичество распространено, поэтому о католичестве мало что знаю точно, поэтому о нем много и не пишу, хотя догадываюсь что там....... , поэтому можно сказать что католичеству повезло больше чем православию, это я юморнул, надеюсь никто не вырвет из контекста с умыслом. Вопрос мой вот в чем, правда ли что в католицизме нет икон, но вместо них есть статуи?

конечно что и говорить,  в православии  немного преувеличено почитание икон, и мощей, но хочу вам заметить,что они почитают не картинку ,а образ запечатленный на картинке
в католичестве есть иконы ,но не в таком количестве, и церкви не увешаны, а вот статуи есть, но им не кланяются .........это как память,
если вам интересно как выглядит католический храм ,так в инете найдёте всё что вас интересует
так что нет проблем

dusik пишет:[Хорошо что протестантам Господь открыл глаза на эту ересь.

мечтать не вредно.........

dusik пишет:Не кажется ли Вам, что это написано о чудесах которые сотворил Иисус, а не об учении. Неужели Бог не осилил всю суть вложить в библию?

и о чедесах и об учении и много еще о чем...........но этот спор ник чему не приведет, каждый останется при своем мнении , но я вообщето говорила о Предании,
т.к. разговор шел о Предании

dusik пишет:А с каких пор Соломон стал примером для подражания? Да и не припомню я что бы кто-то в данном случае обожествлял, целовал и т.д. этих волов и львов.

речь не о подрожании, а об изображении

dusik пишет: Неужели Бог не осилил всю суть вложить в библию?

да, Библия одна,но каждая конфесия понимает её по своему,

А Вы можете дать определение, своими словами, что есть почитание и что есть поклонение, чтобы читающий мог увидеть различие между этими терминами.


Да еще, Вы написали что Библия одна,но каждая конфесия понимает её по своему. Если опять же взять к примеру иконы, то непонятно, как можно понять в библии то, чего там нет.

dusik пишет:А Вы можете дать определение, своими словами, что есть почитание и что есть поклонение, чтобы читающий мог увидеть различие между этими терминами.

отвечу цитатами из Писания, думаю поймете:

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

dusik пишет:Да еще, Вы написали что Библия одна,но каждая конфесия понимает её по своему. Если опять же взять к примеру иконы, то непонятно, как можно понять в библии то, чего там нет.

ответ выше ,под номером 7
а поминать можно по разному, для наглядного примера одни изображаит на иконах, другие ввиде памятника(статуэток) это ведь не запрещено Библией..........
и Бог давал указание ,изготовить  статуи ангелов на крышку ковчега, но люди конечно немного приукрашивают ,добавляют ...............ну это ни кому не мешает ,если с умом конечно, ну а ттот кто хочет бодаться, так ему и красная тряпка не нужна

Интересно именно не цитатой из библии, а своми словами. Ну к примеру, люди в православных храмах становятся на колени перед иконой святого такого то или такого то, целуют эту картинку, (больше вам скажу, даже боятся на нее не так посмотреть) молятся тому кто якобы там изображен, просят о помощи и т. д. А при обличении в откровенном язычестве начинаются отмазки, что "мол мы не поклоняемся, а мы почитаем". Так постарайтесь внести ясность что есть почитание, а что есть поклонение и как можно объяснить что описаные телодвижения являются всего лишь почитанием.

Вы написали что: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" - как поклоняться и как служить? Можно ответить, что в Духе и Истине я понимаю, но следом резонный вопрос, как это?

Вы еще написали: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." - тоже хорошие слова, кстати я выделил в этой строке самый смак. Но у меня опять вопрос, а тем которые брали Слово Божие, трактовали Его по своему, попутно извращая и кормили нас этим сурогатом тоже подражать?

А ветхозаветные истории это не пример для подражания, а духовный прообраз наших дней, нашей жизни, да и много еще чего.

dusik пишет:Интересно именно не цитатой из библии, а своми словами. Ну к примеру, люди в православных храмах становятся на колени перед иконой святого такого то или такого то, целуют эту картинку, (больше вам скажу, даже боятся на нее не так посмотреть) молятся тому кто якобы там изображен, просят о помощи и т. д. А при обличении в откровенном язычестве начинаются отмазки, что "мол мы не поклоняемся, а мы почитаем". Так постарайтесь внести ясность что есть почитание, а что есть поклонение и как можно объяснить что описаные телодвижения являются всего лишь почитанием.

мои мысли не расходятся с Писанием ,я думала вы поймете, насчет "молятся тому кто якобы там изображен, просят о помощи и т. д. "
на этот вопрос можно ответить только тогда, когда вы приведете хоть одну такую молитву, а пока говорить рано,

dusik пишет:Вы написали что: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" - как поклоняться и как служить? Можно ответить, что в Духе и Истине я понимаю, но следом резонный вопрос, как это?

именно в Духе и Истине , я не думаю что вы этого не знаете, но попробую ответить, поклонятся в Духе это значит ,принять ДС через веру в ИсусаХриста, как это происходит,вы знаете (крещение,покояние),т.е после этого ваше тело как-бы становится храмом ДС, в вас живет ДС, вы Его приняли ,через Христа,
  к Рим 8- 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
вот так как то ,думаю вы поняли,

ну а насчет истины, прочтите ещё раз внимательно:
 
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 1Кор 3:16
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

насчет ДС,думаю вы поняли ,ДС это и есть Дух Божий , а Дух Божий и есть Дух Истины, они нераздельны
если вам это не понятно скажу проще ,молитесь Богу всем сердцем ,всеми клеточками вашего тела, в момент молитвы, все ваши мысли направляйте Богу,
ну вот так ,может много написала ,уж извените.........трудно предеть то что чувствуешь сам,наверно каждый должен сам пережить и понять ,что это такое
уж ивените ,как смогла

dusik пишет:Вы еще написали: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." - тоже хорошие слова, кстати я выделил в этой строке самый смак. Но у меня опять вопрос, а тем которые брали Слово Божие, трактовали Его по своему, попутно извращая и кормили нас этим сурогатом тоже подражать?

на это отвечу вам тоже из Библии
Мат. 23- "3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"

dusik пишет:А ветхозаветные истории это не пример для подражания, а духовный прообраз наших дней, нашей жизни, да и много еще чего.

тут я вас не поняла,как может прообраз наших дней не подлежать подражанию?
ведь ИИсус сказал:
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф. 5:17).

вообще мой вам совет, ищите ответы на вопросы в Библии, но не на форумах

я бы привел пример молитв, но боюсь места займу много, приведу заголовки: "молитва Пресвятой Богородице о здравии", "Молитва Святой Матроне о здравии", "Молитва Николаю Чудотворцу о здравии", если захотите, то помещу одну в следующем коменте.


нерисса

именно в Духе и Истине , я не думаю что вы этого не знаете, но попробую ответить, поклонятся в Духе это значит ,принять ДС через веру в ИсусаХриста, как это происходит,вы знаете (крещение,покояние),т.е после этого ваше тело как-бы становится храмом ДС, в вас живет ДС, вы Его приняли ,через Христа,

Во во именно в Духе и Истине, не в уме и Истине, не в Духе и в правде, а именно в Духе и Истине, переведу, поклоняться духом во Христе, ум это вторичное, как объяснить, поверьте, можно молиться, реально общаться с Богом, даже без единого слова, не только на языке, но и в уме. Но для этого нужно, чтобы дух был рожден. (должно вам родиться свыше Ин.3.7.)

"Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается." 1Кор.14. 15-17.

нерисса пишет:

на это отвечу вам тоже из Библии

Мат. 23- "3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"

Дык, они и велят делать мерзости, как же соблюдать то? Вот Вы вроде хорошо изложили суть в своем коментарии, а теперь ответьте сами себе на основании этой изложенной Вами сути, причем здесь иконы, свечки, суеверные телодвижения, поклонение людям, непонятные ритуалы и т.д и т.п., и даже аскетизм, да да, даже аскетизм. Причем здесь все это оккультное язычество?

нерисса

тут я вас не поняла,как может прообраз наших дней не подлежать подражанию? 

ведь ИИсус сказал:
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф. 5:17).


Прообразы для примера: кровь агнца на косяках дверей в египте - прообраз Крови Христа, выход из рабства египетского - рождение свыше, пустыня - это период в жизни когда Бог всю дурь выбивает из человека, война с самим собой, о том что чувствует человек в этот период хорошо написал Павел Рим.7. 14 - до конца главы, того то и того от не оставляй вживых, убей того то - сейчас это значит, что не оставляй их вживых в себе, и т.д.

Многие люди говорят о многом, соблюдай заповеди, молись Богу, покайся и т. п., а о самом наиглавнейшем многие забывают, о самой главной и самой великой заповеди без которой не может быть и речи о соблюдении остальных заповедей, без этого соблюдения, остальное просто невозможно, а именно: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем всей душею всем разумением всею крепостью твоею", соблюдая эту заповедь, об остальных можно просто забыть, потому что они потекут сами автоматически, без этого все наши слова, какими бы они красивыми не были, просто пустой звук. Или еще как некоторые протестанты говорят: "прими Христа, верь что Он умер за твои грехи, покайся, исповедуй Ему свои грехи и ты будешь рожден свыше, прошу прощения это как? - просто сказать Иисус извини меня я виноват и все сразу станет гуд? без реального искреннего взыскания Его всем сердцем, без взывания к Нему всем своим естеством, без реального осознания цены которую Он за нас заплатил, за наши косяки, без реального осознания Его боли, Его Любви к нам грешным, не просто любви, а самопожертвенной Любви, я незнаю, может быть протестанты призывая покаятся все это понимают, а просто выразить не могут, не знаю. Сдается мне что человек сам не в состоянии покаятся, это Бог дает такую возможность, такой дух, видя искренность взывающего к Нему.    

На Валааме(?) говорили, что  если молодой послушник слишком быстро устремляется в небо, надо за ноги сдёрнуть его обратно на землю. Да, это то, что так возмутило тебя в Православной Церкви. Видимо, люди тебе попались понимающие и опытные. Но ты отверг их вместе с Православием, предпочитая оставаться в своём заблуждении.
  dusik! Ты находишься в состоянии жесточайшей прелести("прелесть" - от слова "лесть" - т.е. сверхлесть), в состоянии самообмана, ты запутался в своих чувствах, ты в Писании видишь только то, что сам хочешь видеть. 
 Вот ты пишешь "...люди говорят...соблюдай заповеди..." Но именно так ответил Христос на вопрос "что делать, чтобы получить жизнь вечную"...(Мф. 19: 18-19) Причём, Он совсем не упоминает самую первую заповедь "Возлюби Господа Бога твоего..." и не говорит, что Бог Сам избавит тебя от всех твоих грехов.
 Ты называешь "самой великой" заповедь "Возлюби Господа Бога твоего...", Христос же считал, что "самых великих" заповедей - две, а не одна - "Возлюби Господа Бога твоего..." и "Возлюби ближнего твоего..." (Мк. 12:29-31) И получается, что ты ему противоречишь.
 Теперь о том, в состоянии ли человек покаяться или это Бог "даёт такую возможность".
 Если всё так, как ты говоришь, то что же происходит с человеком, который не покаялся? После смерти он попадёт в ад. Т.е. Бог стал причиной страданий человека, т.к. не дал ему возможность покаяться?! При этом - Бог есть Любовь.
 Нет, человек сам кается. Человек сам - один!!! - решает, от каких пороков ему избавиться. Бог помогает ему, конечно же, но Бог не может избавить человека даже от самых гнусных пороков, если человек этого не хочет. Так что это не Бог избавил тебя от привычки материться.
 А то, что ты пишешь о своей любви к Христу - просто самообман. Такой любви в тебе нет; ей просто неоткуда взяться. Начинать любить нужно с ближайшего окружения, с самых близких. В любом деле сначала начинают с малого, с самого простого, с самого лёгкого. Почему же ты решил, что в вере всё наоборот?

Любовь пишет:На Валааме(?) говорили, что  если молодой послушник слишком быстро устремляется в небо, надо за ноги сдёрнуть его обратно на землю. Да, это то, что так возмутило тебя в Православной Церкви. Видимо, люди тебе попались понимающие и опытные. Но ты отверг их вместе с Православием, предпочитая оставаться в своём заблуждении.
  dusik! Ты находишься в состоянии жесточайшей прелести("прелесть" - от слова "лесть" - т.е. сверхлесть), в состоянии самообмана, ты запутался в своих чувствах, ты в Писании видишь только то, что сам хочешь видеть. 
 Вот ты пишешь "...люди говорят...соблюдай заповеди..." Но именно так ответил Христос на вопрос "что делать, чтобы получить жизнь вечную"...(Мф. 19: 18-19) Причём, Он совсем не упоминает самую первую заповедь "Возлюби Господа Бога твоего..." и не говорит, что Бог Сам избавит тебя от всех твоих грехов.
 Ты называешь "самой великой" заповедь "Возлюби Господа Бога твоего...", Христос же считал, что "самых великих" заповедей - две, а не одна - "Возлюби Господа Бога твоего..." и "Возлюби ближнего твоего..." (Мк. 12:29-31) И получается, что ты ему противоречишь.
 Теперь о том, в состоянии ли человек покаяться или это Бог "даёт такую возможность".
 Если всё так, как ты говоришь, то что же происходит с человеком, который не покаялся? После смерти он попадёт в ад. Т.е. Бог стал причиной страданий человека, т.к. не дал ему возможность покаяться?! При этом - Бог есть Любовь.
 Нет, человек сам кается. Человек сам - один!!! - решает, от каких пороков ему избавиться. Бог помогает ему, конечно же, но Бог не может избавить человека даже от самых гнусных пороков, если человек этого не хочет. Так что это не Бог избавил тебя от привычки материться.
 А то, что ты пишешь о своей любви к Христу - просто самообман. Такой любви в тебе нет; ей просто неоткуда взяться. Начинать любить нужно с ближайшего окружения, с самых близких. В любом деле сначала начинают с малого, с самого простого, с самого лёгкого. Почему же ты решил, что в вере всё наоборот?

 Если я отвечу на каждый Ваш вопрос, согласитесь, что толку не будет, Вы закрыты за заборами религиозных догм, и людской авторитетности. Знаю я что каждое моё высказывание Вы будете контратаковать. Дак не слушайте мои слова, не слушайте слова попа, не слушайте слова любого человека, слушайте Господа. Скока я долблю на этом форуме о том что человеку нужен Господь, а не религиозный авторитет, Его слушайте, поговорите со Христом искренне, один на один, трудно что ли, Он рядом, если человек Его реально ищет, Он ему обязательно откроется. Что, трудно поверить в чудо? Говорю всем, происходит реальное чудо. Он возродит дух (должно вам родиться свыше), обновит разум и уже на основании Его разума будет видно, где правда, а где ложь. В глазах многих религиозных людей Бог выглядит как строгий, жестокий, жаждущий наказать за любую провинность, как же сатана нам мозги запудрил, это не так, Бог не такой, Он любящий, и если наказывает человека, то не с радостью, Ему это не приносит удовольствия. Или бывает люди думают, "я слишком грешный что бы с Ним вступить в общение, как то неудобно", чушь, Он и пришел ради грешников, без Него мы все замараны. Мы здесь столько времени порожняка гоняем, а нужно только иметь с Господом личные отношения, от этого все. Поговори с ним Люба, Он любит тебя и ждет.

 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" Мт.11.28.

dusik пишет:

 Если я отвечу на каждый Ваш вопрос, согласитесь, что толку не будет, Вы закрыты за заборами религиозных догм, и людской авторитетности. Знаю я что каждое моё высказывание Вы будете контратаковать. Дак не слушайте мои слова, не слушайте слова попа, не слушайте слова любого человека, слушайте Господа. Скока я долблю на этом форуме о том что человеку нужен Господь, а не религиозный авторитет, Его слушайте, поговорите со Христом искренне, один на один, трудно что ли, Он рядом, если человек Его реально ищет, Он ему обязательно откроется. Что, трудно поверить в чудо? Говорю всем, происходит реальное чудо. Он возродит дух (должно вам родиться свыше), обновит разум и уже на основании Его разума будет видно, где правда, а где ложь. В глазах многих религиозных людей Бог выглядит как строгий, жестокий, жаждущий наказать за любую провинность, как же сатана нам мозги запудрил, это не так, Бог не такой, Он любящий, и если наказывает человека, то не с радостью, Ему это не приносит удовольствия. Или бывает люди думают, "я слишком грешный что бы с Ним вступить в общение, как то неудобно", чушь, Он и пришел ради грешников, без Него мы все замараны. Мы здесь столько времени порожняка гоняем, а нужно только иметь с Господом личные отношения, от этого все. Поговори с ним Люба, Он любит тебя и ждет.

 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" Мт.11.28.

короче , пастыря убрали и стадо посется где хочет,но вы забыли ,что вокруг стада ,всегда гуляет лев -рыкающий, попадет овца в руки львы или нет ,это уже не важно так, важно что свобода, что и происходит со всеми протестантами, да и лично с вами,
а ведь Иисус сберег стадо ,как и обещал Отцу,и когда отлучился от стада ,поручил его Петру.......,а Петр далее и т.д. т.е, стадо всегда остовалось под присмотром.......
но вшивая овца всегда найдется в стаде, а вши всегда поражают в первую очередь тех ,кто слаб, в своей вере,но ИИсус предупреждал ,что должно прийти соблазнам, но...............горе тому,через кого приходит этот соблазн
свобода -оно конечно хорошо,но ,опять таки но.........бесплатный сыр-только в мышеловке

dusik пишет: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" Мт.11.28.

правильно копируешь,но неправильно понимаешь,
Иисус уже очистил этот путь и освятил, и поставил сторожа,чтобы сторож всегда показывал путь для одиночек, а такие как вы сбиваете одиночек с пути,говоря иди сам никого не слушай и найдешь дорогу, но не предупреждаете ,что вокруг гуляет лев-рыкающий
так позвольте спросить вас, кто вы такой ,если толкаете человека на погибель?????????

нерисса пишет:

короче , пастыря убрали и стадо посется где хочет,но вы забыли ,что вокруг стада ,всегда гуляет лев -рыкающий, попадет овца в руки львы или нет ,это уже не важно так, важно что свобода, что и происходит со всеми протестантами, да и лично с вами

"и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос." Мт.23.10.  Пастыря убрали, ну ну, сами люди от Единственного Пастыря отвернулись, выбрав себе в пастыря таких же людей как они сами. Лев-рыкающий гуляет, люди приверженые к религиозной системе даже и не видят, что этот лев уже их кости дожевывает. Слушайте, если религия, не важно католичество, православие, да хоть вместе взятые реально являются истинной церковью Христа движимой Святым Духом, то почему этот лев спит то спокойно, почему он не в ужасе от такой церкви, видимо такая церковь вполне льва устраивает. "Меня гнали и вас будут гнать" сказал Иисус, что то не особо замечаю чтобы религию особо гоняли, в основном она гоняла. На счет свободы, да свобода от этого льва только во Христе. На счет протестантов, я мало знаю о многих протестантах, поэтому ничего сказать не могу, но о тех протестантах о которых знаю, могу сказать, что правды в них намного больше чем например в православии. 
 

нерисса

поручил его Петру.......,а Петр далее и т.д. т.е, стадо всегда остовалось под присмотром.......

"Петр камень и на этом камне Я создам церковь" так сказал Христос, и все поняли это по плотски. Петр камень, основание для церкви, почему? Потому что он первенец из уверовавших что Иисус есть Христос, ему первому это Бог открыл, читайте весь контекст внимательней, то место где написано об этом, остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии, т.е. по той же вере, вот где церковь, а не религиозная организация. Написано: "где двое или трое во имя Мое там Я", а если эти двое или трое во имя Христа где нибудь на северном полюсе, и ни слухом ни духом ни о православии ни о католичестве, то что, они зря верят во Христа? Чего то ни сходятся религиозные доктрины о том что спасение только у них, со Словом Божиим, да и со здравым смыслом тоже. Вне религии есть спасение, но вне Христа спасения нет. Кем Вы написали церковь должна водится и храниться? пастырем человеком, патриархом, папой римским? А по моему Святым Духом, "даст вам Утешителя", "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Ин.14.26  "Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам." Ин.14.28. Не оставил нас Господь. 




  нерисса

правильно копируешь,но неправильно понимаешь,

Иисус уже очистил этот путь и освятил, и поставил сторожа,чтобы сторож всегда показывал путь для одиночек, а такие как вы сбиваете одиночек с пути,говоря иди сам никого не слушай и найдешь дорогу, но не предупреждаете ,что вокруг гуляет лев-рыкающий
так позвольте спросить вас, кто вы такой ,если толкаете человека на погибель?????????


Эти сторожа только закрывают путь ко Христу, а должны бы указывать на Христа людям. Вы считаете, что когда я человеку указываю на Христа, то делаю зло, оригинально. Все идет от личных отношений с Господом, а если нет, то это показуха. А на счет того кто я такой? да никто, просто дорожный указатель.

dusik пишет:
Эти сторожа только закрывают путь ко Христу, а должны бы указывать на Христа людям. Вы считаете, что когда я человеку указываю на Христа, то делаю зло, оригинально. Все идет от личных отношений с Господом, а если нет, то это показуха. А на счет того кто я такой? да никто, просто дорожный указатель.

фальшивый указатель, да и только, таких много на Христовом пути,................" но врата ада не одолеют Её"

сатана тоже знал Писание и Христа, но Христос ясно сказал:
" 26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; "

нерисса пишет:

фальшивый указатель, да и только, таких много на Христовом пути,................" но врата ада не одолеют Её"

сатана тоже знал Писание и Христа, но Христос ясно сказал:
" 26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; "

Вот Он в сердце!

 "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." Ин.8.43.

dusik пишет:"Петр камень и на этом камне Я создам церковь" так сказал Христос, и все поняли это по плотски. Петр камень, основание для церкви, почему? Потому что он первенец из уверовавших что Иисус есть Христос, ему первому это Бог открыл, читайте весь контекст внимательней, то место где написано об этом, остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии, т.е. по той же вере, вот где церковь, а не религиозная организация. Написано: "где двое или трое во имя Мое там Я", а если эти двое или трое во имя Христа где нибудь на северном полюсе, и ни слухом ни духом ни о православии ни о католичестве, то что, они зря верят во Христа? Чего то ни сходятся религиозные доктрины о том что спасение только у них, со Словом Божиим, да и со здравым смыслом тоже. Вне религии есть спасение, но вне Христа спасения нет. Кем Вы написали церковь должна водится и храниться? пастырем человеком, патриархом, папой римским? А по моему Святым Духом, "даст вам Утешителя", "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Ин.14.26  "Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам." Ин.14.28. Не оставил нас Господь. 

разве я говорила что в не релегиозной организации нет спасения, если люди на северном полюсе.........???

dusik пишет:"Петр камень и на этом камне Я создам церковь" так сказал Христос, и все поняли это по плотски. Петр камень, основание для церкви, почему? Потому что он первенец из уверовавших что Иисус есть Христос, ему первому это Бог открыл, читайте весь контекст внимательней, то место где написано об этом, остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии, т.е. по той же вере, вот где церковь, а не религиозная организация.

еще раз подтвердили что вы ложный указатель,разве не сказал Иисус, : "паси овец Моих."
укажите в какой главе Писания ,я могу прочесть ,что:"остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии,"
и еще скажите как это можно понять по плотски ""Петр камень и на этом камне Я создам церковь", "остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии,".............их что?........того, и закатали в фундамент,...........но Петр был первый ,
а остальных на него .........по его аналогии

читайте как было на самом деле

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Деян 20:28; 1Петр 5:2
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ис 53:12; Ин 21:15; 1Петр 5:2; Рим 3:25
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; Мф 7:15; 2Петр 2:1

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: Деян 1:8; Рим 8:17
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, Деян 20:28
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; Мк 10:44
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. 1Петр 2:25; 1Кор 9:25
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

могу еще,ну думаю хватит

уважаемый dusik, как вы видите ,я ничего не сказала лишнего и стараюсь моё понимание подтверждать Писанием, и чем дальше вы спорите ,тем ваши высказывания ,становятся сумбурнее, я вас просто прошу измените свой взгляд в отношении Церкви Божией, и воспринимайте Её такой как она должна быть, а не как вам хочется

dusik пишет:

Любовь пишет:На Валааме(?) говорили, что  если молодой послушник слишком быстро устремляется в небо, надо за ноги сдёрнуть его обратно на землю. Да, это то, что так возмутило тебя в Православной Церкви. Видимо, люди тебе попались понимающие и опытные. Но ты отверг их вместе с Православием, предпочитая оставаться в своём заблуждении.
  dusik! Ты находишься в состоянии жесточайшей прелести("прелесть" - от слова "лесть" - т.е. сверхлесть), в состоянии самообмана, ты запутался в своих чувствах, ты в Писании видишь только то, что сам хочешь видеть. 
 Вот ты пишешь "...люди говорят...соблюдай заповеди..." Но именно так ответил Христос на вопрос "что делать, чтобы получить жизнь вечную"...(Мф. 19: 18-19) Причём, Он совсем не упоминает самую первую заповедь "Возлюби Господа Бога твоего..." и не говорит, что Бог Сам избавит тебя от всех твоих грехов.
 Ты называешь "самой великой" заповедь "Возлюби Господа Бога твоего...", Христос же считал, что "самых великих" заповедей - две, а не одна - "Возлюби Господа Бога твоего..." и "Возлюби ближнего твоего..." (Мк. 12:29-31) И получается, что ты ему противоречишь.
 Теперь о том, в состоянии ли человек покаяться или это Бог "даёт такую возможность".
 Если всё так, как ты говоришь, то что же происходит с человеком, который не покаялся? После смерти он попадёт в ад. Т.е. Бог стал причиной страданий человека, т.к. не дал ему возможность покаяться?! При этом - Бог есть Любовь.
 Нет, человек сам кается. Человек сам - один!!! - решает, от каких пороков ему избавиться. Бог помогает ему, конечно же, но Бог не может избавить человека даже от самых гнусных пороков, если человек этого не хочет. Так что это не Бог избавил тебя от привычки материться.
 А то, что ты пишешь о своей любви к Христу - просто самообман. Такой любви в тебе нет; ей просто неоткуда взяться. Начинать любить нужно с ближайшего окружения, с самых близких. В любом деле сначала начинают с малого, с самого простого, с самого лёгкого. Почему же ты решил, что в вере всё наоборот?

 Если я отвечу на каждый Ваш вопрос, согласитесь, что толку не будет, Вы закрыты за заборами религиозных догм, и людской авторитетности. Знаю я что каждое моё высказывание Вы будете контратаковать. Дак не слушайте мои слова, не слушайте слова попа, не слушайте слова любого человека, слушайте Господа. Скока я долблю на этом форуме о том что человеку нужен Господь, а не религиозный авторитет, Его слушайте, поговорите со Христом искренне, один на один, трудно что ли, Он рядом, если человек Его реально ищет, Он ему обязательно откроется. Что, трудно поверить в чудо? Говорю всем, происходит реальное чудо. Он возродит дух (должно вам родиться свыше), обновит разум и уже на основании Его разума будет видно, где правда, а где ложь. В глазах многих религиозных людей Бог выглядит как строгий, жестокий, жаждущий наказать за любую провинность, как же сатана нам мозги запудрил, это не так, Бог не такой, Он любящий, и если наказывает человека, то не с радостью, Ему это не приносит удовольствия. Или бывает люди думают, "я слишком грешный что бы с Ним вступить в общение, как то неудобно", чушь, Он и пришел ради грешников, без Него мы все замараны. Мы здесь столько времени порожняка гоняем, а нужно только иметь с Господом личные отношения, от этого все. Поговори с ним Люба, Он любит тебя и ждет.

 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" Мт.11.28.

 Я, оказывается, наивная женщина!!! Я всё же думала, dusik, ты заглянешь в Писание, прочитаешь Мф. 19: 18-19 и увидишь некоторые нестыковочки в мнениях  твоём и Христа, и задумаешься, так ли уж ты прав. Специально для тебя и тех, кто думает так, как ты (поскольку подобные мнения сейчас оч. распространены.)
 Юноша спрашивает Христа:
...что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?(Мф. 19:16) Юноша спрашивает прямо, и Христос также прямо отвечает ему:
"...соблюди заповеди"...(Мф. 19:17) Именно это ты назвал "люди говорят". Призываешь " не слушать попа, слушать Господа"? Тогда я продолжу.
(Юноша)"Говорит Ему: какие? (Мф 19:18) Далее читай внимательно!
"Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Мф. 19:19)
 Тебе не кажется, что всё вышеизложенное несколько противоречит твоему мнению" главное - возлюбить Господа, и Он Сам избавит тебя от всех недостатков"? Или, может, Христос говорит здесь как-то иносказательно, и мы все неправильно Его понимаем?
 К тому же ты себя ставишь выше Церкви, когда пишешь "путь для одиночек". Именно так: не вне, а выше. Это неправильно. Где-то в Евангелии написано, что слепой не может вести слепого".., ты же утверждаешь(когда не относишь себя ни к одной конфессии), что слепой вообще без поводыря может обойтись, потому что он такой же, как зрячий.
 И твоё желание увидеть в Церкви праведников вполне понятно, но ты своими духовными очами не то что праведника, даже НЕязычника увидеть не в состоянии. Это по поводу протестантов и православных. А ещё: попробуй своим знакомым протестантам, в которых так много хорошего, сказать, что ты православный, и увидишь, чего стоит их любовь.

нерисса пишет:

разве я говорила что в не релегиозной организации нет спасения, если люди на северном полюсе.........???

Вы не говорите, религия говорит.


нерисса

еще раз подтвердили что вы ложный указатель,разве не сказал Иисус, : "паси овец Моих."

укажите в какой главе Писания ,я могу прочесть ,что:"остальные камни на нем по его примеру, по его аналогии,"
и еще скажите как это можно понять по плотски ""Петр камень и на этом камне Я создам церковь",


А укажите главу в которой это можно понять по другому. Как понять по плотски? Так Вы уже написали об этом в коментарии выше. Что Петр передал тому то, тот то передал тому то и т.д. А теперь религия задирая нос вверх тычет аргументом, что все вокруг никто, а Мы ведем историю от самого Петра. Только вот неувязка получается, от Петра до Рацингера (или кто там сейчас, помоему какой то иезуит, верный ученик Игнатия Лойолы) церьков обросла таким количеством мерзости, что ее и церковью назвать язык не поворачивается. Ох все таки и большая разница между Церковью при Петре и "церковью" сейчас, которая уже и не церковь, а просто религия.


нерисса

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ис 53:12; Ин 21:15; 1Петр 5:2; Рим 3:25

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; Мф 7:15; 2Петр 2:1


"Паси овец Моих" сказал Господь Петру. Да сказал. Ну в чем задача пастуха (пастыря), вести ко Христу, показывать путь ко Христу, а кем водим пастух не задавались вопросом? Вот Вы написали: " Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями", как Вы понять то не можете, что человек наполненый Святым Духом уже не тот человек, Господь действует через него, а сам человек умалился и все его деяния уже не его а Господа, когда апостолы творили чудеса исцелений например, это было Божье действие, а не их самих, они тут не причем, дак это нетолько в чудесах исцелений, а во всем Господь действует и стадо тоже Он пасет. В этом стихе еще написано:"внимайте стаду,  в котором Дух Святый поставил вас блюстителями " - написано Дух Святой поставил, не совет верховных религиозных иерархов, не институты и семинарии штампующие священников, а Дух Святой, или Вы считаете что в семинарии можно научится такому?  
             Вы вот Павла процитировали: " Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада", дак уже давно вошли и извратили слово истины, очнитесь.


   нерисса

undefined пишет:уважаемый dusik, как вы видите ,я ничего не сказала лишнего и стараюсь моё понимание подтверждать Писанием, и чем дальше вы спорите ,тем ваши высказывания ,становятся сумбурнее, я вас просто прошу измените свой взгляд в отношении Церкви Божией, и воспринимайте Её такой как она должна быть, а не как вам хочется

я не вижу чтобы религиозная система была церковью Христовой. А что же я вижу? А вижу я Откровение 16 и 17 главу.
 
И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; - народах многих
с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. - религия всегда вась вась с властью,  ее лживым учением удобным и религии и власти упивались многие люди.
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; - религия и большие богатства это синонимы.
и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. - ватикан великий, мать осталных якобы христианских религиозных систем.
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. - кто реальных христиан на костре палил обвиняя их в ереси? Иоанн говорит дивился удивлением великим - проще сказать обалдел от увиденного, уж от кого неожидал дак неожидал.
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. - кто угадает с первой попытки что за город?
яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, - всем мозги запудрила
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» - реально считает себя невестою Христа и думает что спасется.
И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. - фимиам, миро, ладан, елей - помоему используются чисто для ритуальных процессов.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; - конечно же есть настоящие христиани в любой конфессии, хоть их и меньшенство, им сказано выйди от нее народ Мой. 
 
думаю достаточно, может я ошибаюсь? может это о каких нибудь гуманойдах речь то идет?

Любовь пишет:
 Я, оказывается, наивная женщина!!! Я всё же думала, dusik, ты заглянешь в Писание, прочитаешь Мф. 19: 18-19 и увидишь некоторые нестыковочки в мнениях  твоём и Христа, и задумаешься, так ли уж ты прав. Специально для тебя и тех, кто думает так, как ты (поскольку подобные мнения сейчас оч. распространены.)
 Юноша спрашивает Христа:
...что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?(Мф. 19:16) Юноша спрашивает прямо, и Христос также прямо отвечает ему:
"...соблюди заповеди"...(Мф. 19:17) Именно это ты назвал "люди говорят". Призываешь " не слушать попа, слушать Господа"? Тогда я продолжу.
(Юноша)"Говорит Ему: какие? (Мф 19:18) Далее читай внимательно!
"Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Мф. 19:19)
 Тебе не кажется, что всё вышеизложенное несколько противоречит твоему мнению" главное - возлюбить Господа, и Он Сам избавит тебя от всех недостатков"? Или, может, Христос говорит здесь как-то иносказательно, и мы все неправильно Его понимаем? 

 Так Вам надо было продолжать цитировать это место, что было дальше, что стало с юношей, как он отреагировал на дальнейшие слова Иисуса. Да и чем он мотивировал свое желание, что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? , просто говорит "хочу спастись", а может ему было плевать на Бога, может он просто эгоистично хотел спастись и всё, я не знаю, Господь знает (и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке Мт.2.25.), может быть по этому Господь так и сказал этому юноше, видя что у него на сердце. Немного далее Иисус тоже говорит о заповедях: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" Мт.22.36-39. Если брать пример с юношей и это место, то по букве писания можно понять, что Иисус сам себе противоречит, но это ведь не так. Чтобы правильно понимать писание, надо знать характер Бога, а чтобы знать Его характер, нужно иметь с Ним общение. Вы поймите, когда я писал о том что "возлюби Господа" эта самая великая заповедь, я брал не с потолка, это даже можно понять на уровне логики. Если человек реально любит Господа то, он любит и Его детей (ближнего своего), да и вообще все Его творение, дальше по цепочке, если любит людей, то он у них не украдет, не убьет и т.д. потому что любит, от этого всё. А раз любит, то он просто не хочет преступать заповеди, а не усиливается, не мучает себя чтобы не согрешить.


Любовь

undefined пишет:

К тому же ты себя ставишь выше Церкви, когда пишешь "путь для одиночек". Именно так: не вне, а выше. Это неправильно. Где-то в Евангелии написано, что слепой не может вести слепого".., ты же утверждаешь(когда не относишь себя ни к одной конфессии), что слепой вообще без поводыря может обойтись, потому что он такой же, как зрячий.

 И твоё желание увидеть в Церкви праведников вполне понятно, но ты своими духовными очами не то что праведника, даже НЕязычника увидеть не в состоянии. Это по поводу протестантов и православных. А ещё: попробуй своим знакомым протестантам, в которых так много хорошего, сказать, что ты православный, и увидишь, чего стоит их любовь.


"путь для одиночек" - зачем Вы Люба на меня напраслину наговариваете, это не мои слова, я так не писал. Не припомню я чтобы здесь на форуме я писал для того, что бы найти себе славу. Меня спросили "ты кто", я ответил, "что никто, так просто дорожный указатель", посоветуйте, что мне надо было ответить?
 
В библии практически каждая строчка содержит откровение и не одно. По поводу славы, приведу одну аналогию. Помните когда Иисус въезжал в Иерусалим на осле, все Его славили, кричали осанна и т.д., так о чем я? а о том, что горе этому ослу если он считает что это славят его, а не наездника, кстати горе и другим ослам, если они будут обожествлят того осла на котором едет Господь, вся слава только Господу!

Знал я одного протестанта, работали вместе, мне тогда лет двадцать было, я тогда еще не верил во Христа, считал что все это ерунда, он мне пытался проповедывать Христа, но все было бестолку, он наверное и незнает, что Христос меня все таки коснулся. Замечательный человек, врят ли бы он кипел злостью на православных, он и на атеистов, которые смеялись над ним за его веру не обижался. И я на православных не держу зла, хотя не доволен православием и на католиков не держу и на кого бы то нибыло тоже, просто есть разница между православием и православными, православие это структура, идеология, которую я мягко говоря недолюбливаю и не без повода, а православные это люди.

dusik пишет:

нерисса пишет:

разве я говорила что в не релегиозной организации нет спасения, если люди на северном полюсе.........???

Вы не говорите, религия говорит.

если человек живет на северном полюсе и не слышал о Евангелии, но живет по закону совести и чести, то спасение ему обеспечено
но если человек зная о Боге ,и имея Евангелие , тем не менее не  пытается понять Истину...........тут уж Бог ему Судия
Бог-сердцевидец

dusik пишет:А укажите главу в которой это можно понять по другому. Как понять по плотски? Так Вы уже написали об этом в коментарии выше. Что Петр передал тому то, тот то передал тому то и т.д.

и что же я написала?????
по плотски, что Петр передал........назовите

dusik пишет:А теперь религия задирая нос вверх тычет аргументом, что все вокруг никто, а Мы ведем историю от самого Петра. Только вот неувязка получается, от Петра до Рацингера (или кто там сейчас, помоему какой то иезуит, верный ученик Игнатия Лойолы) церьков обросла таким количеством мерзости, что ее и церковью назвать язык не поворачивается. Ох все таки и большая разница между Церковью при Петре и "церковью" сейчас, которая уже и не церковь, а просто религия.

что могу сказать.............меньше читайте желтую прессу, больше интересуйтесь историей
у вас какая религия?

dusik пишет: "Паси овец Моих" сказал Господь Петру. Да сказал. Ну в чем задача пастуха (пастыря), вести ко Христу, показывать путь ко Христу, а кем водим пастух не задавались вопросом? Вот Вы написали: " Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями",

"а кем водим пастух не задавались вопросом?"---так вот ответ
ответ: " Дух Святый поставил вас блюстителями"

dusik пишет:как Вы понять то не можете, что человек наполненый Святым Духом уже не тот человек, Господь действует через него, а сам человек умалился и все его деяния уже не его а Господа,

судя по вашим высказываниям ,вы наполнены ДС, и все ваши деяния идут от Господа ,вы уже настолько святой,что отвергаете Божье Слово,
 "Вот Вы написали: " Итак внимайте себе и всему стаду,......."--это не я написала,я только привела цитату из Писания

dusik пишет:когда апостолы творили чудеса исцелений например, это было Божье действие, а не их самих, они тут не причем, дак это нетолько в чудесах исцелений, а во всем Господь действует и стадо тоже Он пасет.

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

dusik пишет:В этом стихе еще написано:"внимайте стаду,  в котором Дух Святый поставил вас блюстителями " - написано Дух Святой поставил, не совет верховных религиозных иерархов, не институты и семинарии штампующие священников, а Дух Святой, или Вы считаете что в семинарии можно научится такому?  

вы можите сказать конкретно кого поставил ДС ?

dusik пишет: Вы вот Павла процитировали: " Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада", дак уже давно вошли и извратили слово истины, очнитесь.

далеко ходить не надо
  

dusik пишет:думаю достаточно, может я ошибаюсь? может это о каких нибудь гуманойдах речь то идет?

речь идет именно о таких как вы ,противников Слова Божьего

dusik! Нет такого понятия "эгоистично спастись".
 Про "путь для одиночек" - это твой слова :сообщение 18 на 2-ой странице, второй абзац снизу.
И как бы ты не изворачивался и не перетолковывал Евангелие по-своему, слова Иисуса в Мф. 19:18-19 противоречат твоим убеждениям. Они (слова Иисуса) сказаны для всех, - не только для того юноши, иначе просто не попали бы в Евангелие, - и означают то, что означают. Данные стихи не являются каким-то сложным местом в Писании.