Православные, для вас ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ: предания или Писание?

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Nicholas_ks пишет: Православные, для вас ВЫСШИЙ АВТОРИТЕТ: предания или Писание?

Ни то и не другое, а священник или епископ есть та единственная, непререкаемая истина в последней инстанции.

Хорошо сказал мне понравилось! Как правило если поп власный и самодур это так и есть, но по истине это не так!
Никакой поп учаший ереси не имеет власти над христианином и тот обязан покинуть такого лжепастыря!

Осталось одно но, кто бы доказал зобмированным, что этот поп - деспот и ведёт паству прямо на рога лукавого, если он для паствы и есть истина в последней и непререкаемой инстанции?

Т.е слепой просто обязан!  вести слепого(по Семёнову Алексею)!!! И в яму не упадут! Ни за что!

Любовь пишет:Т.е  слепой просто обязан!  вести слепого(по Семёнову Алексею)!!! И в яму не упадут! Ни за что!

Извратить смысл сказанного оппонентом до неузнаваемости черта детей дьявола в которой Вы поднаторели до совершенства, ох и отплачется Вам в своё время. Вот спрашивается, чего безумствуете то, кого своим безумием удивить желаете, мы и не таких извращенцев видели как Вы и не сломались, чего пыжитесь то всё никак не пойму?

Семёнов Алексей пишет:
Осталось одно но, кто бы доказал зобмированным, что этот поп - деспот и ведёт паству прямо на рога лукавого, если он для паствы и есть истина в последней и непререкаемой инстанции?  

А зачем это кому то доказывать? У них есть писание и предание пусть читают и сравнивают правильно их поп ведёт или нет, ну а если у них нет мозгов понять так пусть идут куда хотят это их право!
Я много раз баптистам обьяснял их заблуждения и толку ноль, один только задумался а все остальные нет.
Так что наше дело сказать а выбор всех выбирать и каждый ответит за свой выбор вот и всё.

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Осталось одно но, кто бы доказал зобмированным, что этот поп - деспот и ведёт паству прямо на рога лукавого, если он для паствы и есть истина в последней и непререкаемой инстанции?  

А зачем это кому то доказывать? У них есть писание и предание пусть читают и сравнивают правильно их поп ведёт или нет, ну а если у них нет мозгов понять так пусть идут куда хотят это их право!

Спасающий только свою гнилую душу потеряет её, спасающий душу ближнего спасёт и свою согласно Иакова и Христа. Поэтому мне например важно спасается ли мой ближний, верно ли понимает и исповедует Христа Бескорыстного?

искатель пишет:
Так что наше дело сказать а выбор всех выбирать и каждый ответит за свой выбор вот и всё.

Всё верно, нам должно исповедовать пред людьми правду Божью, не страшиться получить за неё в ответ клевету, подлог и лжесвидетельство, бичевание презрением, высмеиванием, хамством, ёрничеством, ехидством, угрозами и их исполнением, ибо всё это приняли на себя и Господь, и апостолы, и все святые Божии, и слава Богу за то.

Семёнов Алексей пишет:Спасающий только свою гнилую душу потеряет её, спасающий душу ближнего спасёт и свою согласно Иакова и Христа. Поэтому мне например важно спасается ли мой ближний, верно ли понимает и исповедует Христа Бескорыстного?

Исусу и апостолам тоже было не безразлично, а все им поверили? И они что по вашему виновны в их гибели?
Ну а если нет то может и нам так же делать говорить истину а послушают нас или нет дело их.
Не всех можног спасти некоторым басни дороже истины и Христа и что бы им не сказали не поверят!

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:Спасающий только свою гнилую душу потеряет её, спасающий душу ближнего спасёт и свою согласно Иакова и Христа. Поэтому мне например важно спасается ли мой ближний, верно ли понимает и исповедует Христа Бескорыстного?

Исусу и апостолам тоже было не безразлично, а все им поверили? И они что по вашему виновны в их гибели?
Ну а если нет то может и нам так же делать говорить истину а послушают нас или нет дело их.
Не всех можног спасти некоторым басни дороже истины и Христа и что бы им не сказали не поверят!

Я говорил в противовес тому, что некоторые православные стали исповедовать в своей вере, мол спаси сначала себя, а когда спасёшь себя, то возле себя спасутся тысячи. Однако такое утверждение еретично, абсурдно, ложно, ибо человек сам себя спасти не может и уж спасать кого - то возле себя тем более.

Ну, исповедуйте, "исповедники"!
Только прежде ответьте себе на вопрос: с кем вдвоём или втроём каждый из вас может собраться, чтобы Бог был среди вас.

Любовь пишет:Ну, исповедуйте, "исповедники"!
Только прежде ответьте себе на вопрос: с кем вдвоём или втроём каждый из вас может собраться, чтобы Бог был среди вас.

Христос пришёл к грешникам, а не к праведным и не к святым, спасение Христоцентрично, Христоцентрично, а не апостолоцентрично, и уж тем более не патриархоцентрично, но всё что согласуется у перечисленных со Христом нам должно принимать и исповедать в вере, а всё что не согласуется обличать и отвергать как совершенное заблуждение. .

Т.е. тебе не с кем собраться вдвоём или втроём, хотя бы и с грешниками??? Потому что нельзя наполовину отвергнуть, а наполовину принять. Или ты сам себе церковь?

Любовь пишет: Т.е. тебе не с кем собраться вдвоём или втроём, хотя бы и с грешниками??? Потому что нельзя наполовину отвергнуть, а наполовину принять. Или ты сам себе церковь?

Да нас уже здесь больше трёх и мы собираемся ради имени Его ежедневно и не только на этом форуме и я сам себе Церковь в том смысле, что Бог всегда со мной в моём внутреннем, а где Бог там и Церковь. Я истинно есть Церковь, если только вера моя тверда как камень и Бог со мною.

Семёнов Алексей! Ты здесь один, т.к. нет у тебя единомышленников, и искатель один по той же причине. Согласны друг с другом вы только в вашей злобе к Православной Церкви, и это именно злоба, вы даже забываете в такие моменты, что сами себя к этой же Церкви относите. Но и эта злоба к Богу вас не приближает, вы сейчас же по другому поводу рассоритесь.
Так, где же взять двух или трёх, про которых говорил Господь?

Любовь пишет:Семёнов Алексей! Ты здесь один, т.к. нет у тебя единомышленников, и искатель один по той же причине. Согласны друг с другом вы только в вашей злобе к Православной Церкви

Вот ты клеветница точно не с нами, у нас могут быть разногласия, как и говорит апостол, но мы в отличие от тебя не опускаемся до клеветы, ты же клевещешь без устали и не насытишься, и участь твоя за гробом известна, если не покаешься, ибо я не враг Православной Церкви святых, я враг тем, кто проник в Православие чтобы растлить Православие из внутрь и приносят жертвы бесам, как делаешь это и ты и денно, и нощно и не насытишься в своём безумии.

Любовь пишет:Семёнов Алексей! Ты здесь один, т.к. нет у тебя единомышленников, и искатель один по той же причине. Согласны друг с другом вы только в вашей злобе к Православной Церкви, и это именно злоба, вы даже забываете в такие моменты, что сами себя к этой же Церкви относите. Но и эта злоба к Богу вас не приближает, вы сейчас же по другому поводу рассоритесь.
Так, где же взять двух или трёх, про которых говорил Господь?

Господь и я уже двое, а третьим бывает всякий, кто разделяет со мной вечерю во имя Христово, а где Господь там и Церковь. А вот тебя бы клеветницу и на порог не пустил бы, а не то что бы посадить за стол Господень.

Семёнов Алексей пишет:Я говорил в противовес тому, что некоторые православные стали исповедовать в своей вере, мол спаси сначала себя, а когда спасёшь себя, то возле себя спасутся тысячи. Однако такое утверждение еретично, абсурдно, ложно, ибо человек сам себя спасти не может и уж спасать кого - то возле себя тем более.

Ну если в ответ на такие слова типа сам себя спаси, то соглашусь великие святые себя и за святых то не считали, а уж такие как Сысой так вообще считал себя недостойными спасения.
Лично я думаю что здесь имеется в виду живи свято и увидев это тебе станут подражать и возможно спасуться если ты будешь говорить правильное учение и истину то наставишь многих и отвратишь от ереси

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:Я говорил в противовес тому, что некоторые православные стали исповедовать в своей вере, мол спаси сначала себя, а когда спасёшь себя, то возле себя спасутся тысячи. Однако такое утверждение еретично, абсурдно, ложно, ибо человек сам себя спасти не может и уж спасать кого - то возле себя тем более.

Ну если в ответ на такие слова типа сам себя спаси, то соглашусь великие святые себя и за святых то не считали, а уж такие как Сысой так вообще считал себя недостойными спасения.
Лично я думаю что здесь имеется в виду живи свято и увидев это тебе станут подражать и возможно спасуться если ты будешь говорить правильное учение и истину то наставишь многих и отвратишь от ереси

В данном случае может произойти подмена Христа на Васю Пупкина, который кажется человеком святой и праведной жизни, а окажется что Вася Пупкин был только личиной света за которым устремились обезумевшие. Вот сказано же, нет иного имени под небесами, которым наждлежало бы спастись, кроме имени Иисуса Христа, спрашивается, чего эксперементировать?

Семёнов Алексей пишет:

Ну если в ответ на такие слова типа сам себя спаси, то соглашусь великие святые себя и за святых то не считали, а уж такие как Сысой так вообще считал себя недостойными спасения.
Лично я думаю что здесь имеется в виду живи свято и увидев это тебе станут подражать и возможно спасуться если ты будешь говорить правильное учение и истину то наставишь многих и отвратишь от ереси

В данном случае может произойти подмена Христа на Васю Пупкина, который кажется человеком святой и праведной жизни, а окажется что Вася Пупкин был только личиной света за которым устремились обезумевшие. Вот сказано же, нет иного имени под небесами, которым наждлежало бы спастись, кроме имени Иисуса Христа, спрашивается, чего эксперементировать?

Конечно может как и в случаях с Марией она уже выше и милосерднее Христа, но об этом и апостол предупреждал и читающие знают это а кто знать не хочет и басни им дороже истины как поможешь никак.
Деян.20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
1-е Тимофею 4 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

Имени то нет, но это не значит что нет учителей истины и отцов церкви так что это не помеха а помошь если они учат истине.
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

ПОЭТОМУ И ПРЕДАНИЯ ИХ АВТОРИТЕТНЫ И ОТНОШЕНИЕ К ТАКИМ ПОЧТИТЕЛЬНОЕ НЕ ПЛОХО
1-е Коринфянам 16 15 Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым), 16 будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся. 17 Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше, 18 ибо они мой и ваш дух успокоили.
Почитайте таковых.




 1Фесс.5:12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
 
1Тим.5:18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Ну если в ответ на такие слова типа сам себя спаси, то соглашусь великие святые себя и за святых то не считали, а уж такие как Сысой так вообще считал себя недостойными спасения.
Лично я думаю что здесь имеется в виду живи свято и увидев это тебе станут подражать и возможно спасуться если ты будешь говорить правильное учение и истину то наставишь многих и отвратишь от ереси

В данном случае может произойти подмена Христа на Васю Пупкина, который кажется человеком святой и праведной жизни, а окажется что Вася Пупкин был только личиной света за которым устремились обезумевшие. Вот сказано же, нет иного имени под небесами, которым наждлежало бы спастись, кроме имени Иисуса Христа, спрашивается, чего эксперементировать?

Конечно может

Ну вот и спасайтесь Христом и только Им, зачем Вам Васи Пупкины.

Значит, искатель считает, что святые - это те, кто говорит правильное учение???   Вона как!

Семёнов Алексей пишет:
Ну вот и спасайтесь Христом и только Им, зачем Вам Васи Пупкины.

ТАК ТОЛЬКО ХРИСТОМ И СПАСАЕМСЯ! а учителя наши и отцы нам в этом помогают и за это их почитаем! Не забывая естественно проверять их слова писанием и священным преданием.

Любовь пишет:Значит, искатель считает, что святые - это те, кто говорит правильное учение???   Вона как!

Именно так в первую очередь, ибо какова польза от слепого учителя, который сам не знает истины?

2-е Петра 3 16 , что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

К Галатам 1 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Так же как Арий жил праведно и много монахов и дур девственных за ним следовало и поддерживало но вел в погибель так же и другие лжесвятые без истинного учения ноль и прокляты.

2-е Тимофею 2 :15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

2-е Тимофею 2 1 Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом, 2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Ну вот и спасайтесь Христом и только Им, зачем Вам Васи Пупкины.

ТАК ТОЛЬКО ХРИСТОМ И СПАСАЕМСЯ! а учителя наши и отцы нам в этом помогают и за это их почитаем! Не забывая естественно проверять их слова писанием и священным преданием.

Ну вот видите, Вы уже искривляете Христоцентричность на апостолоцентричность, ибо по Христоцентричности у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолоцентричности и первое, и второе, то есть и учителя и отцы. Как же Вы утверждая, что спасение Христоцентрично тут же уповаете на апостолоцентричность, вот скажите на милость, что мешает Вам быть последователем прямого Евангельского учения Христа не смешивая его с учением апостольским, ибо по Христу у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолу и то и другое!

Семёнов Алексей пишет:

ТАК ТОЛЬКО ХРИСТОМ И СПАСАЕМСЯ! а учителя наши и отцы нам в этом помогают и за это их почитаем! Не забывая естественно проверять их слова писанием и священным преданием.

Ну вот видите, Вы уже искривляете Христоцентричность на апостолоцентричность, ибо по Христоцентричности у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолоцентричности и первое, и второе, то есть и учителя и отцы. Как же Вы утверждая, что спасение Христоцентрично тут же уповаете на апостолоцентричность, вот скажите на милость, что мешает Вам быть последователем прямого Евангельского учения Христа не смешивая его с учением апостольским, ибо по Христу у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолу и то и другое!

Это потому что апостолы имея ум Христов говорили то что небыло записано как слова Исуса так что нет разницы апостол говорит или Исус всё дополняет друг друга а не противоречит!
 2Кор.4: 1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

2-е Коринфянам 13 3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас. 4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 6 О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны. 7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть. 8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

Что же касается отцов и учителей то тут просто фарисеи и книжники учили многой лжи и любили чтобы их называли отцами и учителями это и ругает Исус говоря что нет у вас учителей и отцов, но это не касается истинных учителей и отцов кто учит истине а не лжи вот их можно называть учителями и отцами что и говорит апостол.
И так во всём заповедь не делать изображений запрещает ложные но не истинные. Заповедт не убий запрещает убивать невиновных и правых но не виновных, агрессоров и злодеев.
Так же и предания Исус ругает ложные а апостолы говорят держитесь предания, какого истинного естественно вот и нет противоречия!
Эти слова просто вами не состыковываются в единый смысл вот и понять их не можете.

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:

ТАК ТОЛЬКО ХРИСТОМ И СПАСАЕМСЯ! а учителя наши и отцы нам в этом помогают и за это их почитаем! Не забывая естественно проверять их слова писанием и священным преданием.

Ну вот видите, Вы уже искривляете Христоцентричность на апостолоцентричность, ибо по Христоцентричности у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолоцентричности и первое, и второе, то есть и учителя и отцы. Как же Вы утверждая, что спасение Христоцентрично тут же уповаете на апостолоцентричность, вот скажите на милость, что мешает Вам быть последователем прямого Евангельского учения Христа не смешивая его с учением апостольским, ибо по Христу у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолу и то и другое!

Это потому что апостолы имея ум Христов говорили то что небыло записано как слова Исуса так что нет разницы апостол говорит или Исус всё дополняет друг друга а не противоречит!
 2Кор.4: 1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

2-е Коринфянам 13 3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас. 4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 6 О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны. 7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть. 8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

Что же касается отцов и учителей то тут просто фарисеи и книжники учили многой лжи и любили чтобы их называли отцами и учителями это и ругает Исус говоря что нет у вас учителей и отцов, но это не касается истинных учителей и отцов кто учит истине а не лжи вот их можно называть учителями и отцами что и говорит апостол.
И так во всём заповедь не делать изображений запрещает ложные но не истинные. Заповедт не убий запрещает убивать невиновных и правых но не виновных, агрессоров и злодеев.
Так же и предания Исус ругает ложные а апостолы говорят держитесь предания, какого истинного естественно вот и нет противоречия!
Эти слова просто вами не состыковываются в единый смысл вот и понять их не можете.

Не сомневался ни разу, что ты начнёшь оправдывать даже суетное апостольское как слово Самого Бога, на то ты и не разумен в слове и деле, что бы именно это и доказывать.

Семёнов Алексей пишет:

искатель пишет:

Семёнов Алексей пишет:

ТАК ТОЛЬКО ХРИСТОМ И СПАСАЕМСЯ! а учителя наши и отцы нам в этом помогают и за это их почитаем! Не забывая естественно проверять их слова писанием и священным преданием.

Ну вот видите, Вы уже искривляете Христоцентричность на апостолоцентричность, ибо по Христоцентричности у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолоцентричности и первое, и второе, то есть и учителя и отцы. Как же Вы утверждая, что спасение Христоцентрично тут же уповаете на апостолоцентричность, вот скажите на милость, что мешает Вам быть последователем прямого Евангельского учения Христа не смешивая его с учением апостольским, ибо по Христу у нас не может быть ни учителей, ни отцов, а по апостолу и то и другое!

Это потому что апостолы имея ум Христов говорили то что небыло записано как слова Исуса так что нет разницы апостол говорит или Исус всё дополняет друг друга а не противоречит!
 2Кор.4: 1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.

2-е Коринфянам 13 3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас. 4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас. 5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 6 О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны. 7 Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть. 8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

Что же касается отцов и учителей то тут просто фарисеи и книжники учили многой лжи и любили чтобы их называли отцами и учителями это и ругает Исус говоря что нет у вас учителей и отцов, но это не касается истинных учителей и отцов кто учит истине а не лжи вот их можно называть учителями и отцами что и говорит апостол.
И так во всём заповедь не делать изображений запрещает ложные но не истинные. Заповедт не убий запрещает убивать невиновных и правых но не виновных, агрессоров и злодеев.
Так же и предания Исус ругает ложные а апостолы говорят держитесь предания, какого истинного естественно вот и нет противоречия!
Эти слова просто вами не состыковываются в единый смысл вот и понять их не можете.

Не сомневался ни разу, что ты начнёшь оправдывать даже суетное апостольское как слово Самого Бога, на то ты и не разумен в слове и деле, что бы именно это и доказывать.

Лук.24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

АПОСТОЛЫ ГОВОРИЛИ ТОЛЬКО ТО ЧЕМУ ИХ НАУЧИЛ ИСУС!
2-е Коринфянам 12 1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

К Галатам 3 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?