Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Ограничил ли Себя Бог?

    Опрос

    Ограничил ли Себя Бог?

    [ 1 ]
    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Bar_left13%Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Bar_right [13%] 
    [ 7 ]
    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Bar_left87%Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Bar_right [87%] 

    Всего проголосовало: 8
    Светлана
    Светлана
    סקרן
    סקרן

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-09-16
    Сообщения : 117
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Светлана Чт Дек 22, 2011 10:12 pm

    Абу-Адиль пишет:Теперь ты отвечай пожалуйста!!!

    Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
    Бог ограничен или нет?

    Дорогой Асан, Вопрос, который Вы ставите, уходит корнями в проблему совершенства. Если Бог вечен, вечна и жизнь, а жизнь есть движение и развитие. Есть есть движение и развитие - есть и жизнь, но развитие может принимать и форму деградации.

    Бог не деградант, но субстанция, развивающаяся по превосходным степеням. Развитие Бога отмечено тем, что раньше у Бога не было нужды в доме и семье и тварном мире, а потом она появилась, и Он решил создать семью и среду обитания человеков.

    Аллах тоже Творец, а значит и Аллах ограничен, ограничен степенью совершенства сотворённого , ибо оно говорит и о степени совершенства Аллаха.

    Бог-Творец зависит от творения так же, как творение зависит от Творца. Имя Бога -ограничение Бога в Его имени, творение Бога - ограничение мысли Бога в Его творении и т.д.

    Всякая степень развития, предшествующая новому творческому акту, является ограничением Творца, из которого Он выходит посредством творческого акта, попадая в иную степень ограничения и т.д.

    Именно посему Бог Библии непрестанно творит всё новое, двигаясь к новым степеням совершенства через ограничения уже достигнутым. Иного не дано.А остановка в этом движении означает смерть,но Бог не может быть смертным.

    Благословит Вас Бог!
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Абу-Адиль Чт Дек 22, 2011 11:04 pm

    Светлана пишет:
    Абу-Адиль пишет:Теперь ты отвечай пожалуйста!!!

    Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
    Бог ограничен или нет?

    Дорогой Асан, Вопрос, который Вы ставите, уходит корнями в проблему совершенства. Если Бог вечен, вечна и жизнь, а жизнь есть движение и развитие. Есть есть движение и развитие - есть и жизнь, но развитие может принимать и форму деградации.

    Бог не деградант, но субстанция, развивающаяся по превосходным степеням. Развитие Бога отмечено тем, что раньше у Бога не было нужды в доме и семье и тварном мире, а потом она появилась, и Он решил создать семью и среду обитания человеков.

    Аллах тоже Творец, а значит и Аллах ограничен, ограничен степенью совершенства сотворённого , ибо оно говорит и о степени совершенства Аллаха.

    Бог-Творец зависит от творения так же, как творение зависит от Творца. Имя Бога -ограничение Бога в Его имени, творение Бога - ограничение мысли Бога в Его творении и т.д.

    Всякая степень развития, предшествующая новому творческому акту, является ограничением Творца, из которого Он выходит посредством творческого акта, попадая в иную степень ограничения и т.д.

    Именно посему Бог Библии непрестанно творит всё новое, двигаясь к новым степеням совершенства через ограничения уже достигнутым. Иного не дано.А остановка в этом движении означает смерть,но Бог не может быть смертным.

    Благословит Вас Бог!

    Уважаемая Светлана, ваши рассуждения понятны, но насколько я знаю они противоречат не только исламской основе, но и христианской!
    Вы рассуждаете о Боге как о каком то организме, применяя при этом различного вида определения как "субстанция"!)))

    Я совсем с вами не согласен в отношении того что Бог ограничен, так как ограниченное не есть Бог, а есть творение!
    И творит Бог не в силу своей ограниченности, а наоборот в силу своей неограниченности, Он не ограничен степенями сотворенного и именно об этом и гласит каждое творение, а именно о том что все ограничено и нуждается в Нем, а не наоборот!

    Интересно о какой же ограниченности вы говорите? Кто же сделал эту ограниченность в Боге?
    Светлана! Интересный вы человек и неожиданно для меня увидеть здесь столь необычное изложение мысли!!!!))))) :[вооо :[вооо

    Так что пишите, я заинтригован!
    avatar
    ???????
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Вопрос -провокация

    Сообщение автор ??????? Сб Дек 24, 2011 1:16 pm

    Абу-Адиль
    Теперь ты отвечай пожалуйста!!!
    Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
    Бог ограничен или нет?


    Вопрос -провокация. Не Господь ограничил себя, а наше маловерие..
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Абу-Адиль Сб Дек 24, 2011 5:31 pm

    баптист пишет:Абу-Адиль
    Теперь ты отвечай пожалуйста!!!
    Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
    Бог ограничен или нет?


    Вопрос -провокация. Не Господь ограничил себя, а наше маловерие..

    Уважаемый!! То что этот вопрос провокация я знаю и об этом говорю уже целый месяц!!!
    И раз уж вы пропустили самое интересное, то скажу вам что первый аналогичный вопрос вышел из представителей людей, чья религия говорит что Иисус, мир ему, является Богом!
    И смысл вопроса ко мне был таков: Разве для Бога есть сложно явиться в человеческом ограниченном обличении?
    Вот отсюда все и началось, вот тогда я и стал задавать подобные вопросы и объяснять что суть их одна- философия!
    Философские рассуждения о сущности неограниченного Бога нашим ограниченным умом! Это никогда не станет основой веры, это обычное пустословие и как вы правильно заметили МАЛОВЕРИЕ!
    Так вот что бы избежать маловерия не нужно навязывать не доказанное , а приводить доводы удовлетворяющие наш человеческий разум!
    Как же можно верить в то что не доказано?
    avatar
    Sabather
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Sabather Сб Дек 24, 2011 5:52 pm

    Дело вовсе не в ограничениях. Ограничил, не ограничил, какая разница?
    "Бог явился во плоти - поистине великая благочестия тайна!"
    Иисус был во всем уподоблен человеку и использовал только те возможности, которые доступны любому человеку.
    Даже чудотворение повторили апостолы. Но все это они делали силою Божией. То же самое можем и мы. при достаточном посвящении Богу.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Абу-Адиль Сб Дек 24, 2011 6:09 pm

    Мы можем стать как пророки и посланники?
    avatar
    Sabather
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Sabather Сб Дек 24, 2011 7:30 pm

    Мы уже посланники (не апостолы) и пророками можем стать.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Дек 24, 2011 7:45 pm

    Абу-Адиль пишет:Мы можем стать как пророки и посланники?

    Да, Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, ...(Иоан.14:12)
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Абу-Адиль Сб Дек 24, 2011 7:51 pm

    Может это говорится о следовании заветам и предписаниям?
    Может это говорится к тому что бы люди не жульничали и не говорили что это все нам не под силу!?
    Ведь Иисус нам всем как пример для подражания! Пример в поклонении и следовании тому о чем просит наш Господь.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Дек 24, 2011 8:19 pm

    Абу-Адиль пишет:Может это говорится о следовании заветам и предписаниям?
    Может это говорится к тому что бы люди не жульничали и не говорили что это все нам не под силу!?
    Ведь Иисус нам всем как пример для подражания! Пример в поклонении и следовании тому о чем просит наш Господь.




    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 EmptyО духовных дарах, в Христианстве
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Абу-Адиль Сб Дек 24, 2011 8:52 pm

    Я понимаю о чем вы! И полностью согласен что творить добро и ЛЮБОВЬ, это дело всех посланников и мы в этом деле должны быть как посланники, то же творить все описанное добро с благом в них и любить!
    Для этого и отправляются посланники из людей, что бы на себе показать пример и возможность это осуществить, что и делали все до одного пророки и посланники!
    Но стать самим посланником или пророком, просто по своему желанию, как бы ты не был усерден в описанной по ссылке любви, не получится! Так как это (посланническая миссия) возлагается только Господом, а не нашими заслугами перед Ним.
    Я об этом.
    avatar
    Sabather
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Sabather Сб Дек 24, 2011 10:15 pm

    Бог послал апостолов.
    Бог посылает и нас:
    Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Янв 21, 2012 10:55 pm

    Таня, есть у нас на форуме Асан, по нику Абу-Адиль, ему больше всех беспокоят эти вопросы, отвечай пожалуйста на его вопросы:

    Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
    Бог ограничен или нет?
    tatiana
    tatiana
    נודד
    נודד

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-24
    Сообщения : 418
    Благодарности : 8
    Пол : Женщина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор tatiana Вс Янв 22, 2012 6:57 am

    Я такая же была. Вопросы - это хорошо, человек думает, ищет. Тогда, когда многие вообще ничего не ищут.
    tatiana
    tatiana
    נודד
    נודד

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2011-08-24
    Сообщения : 418
    Благодарности : 8
    Пол : Женщина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор tatiana Вс Янв 22, 2012 7:25 am

    Мы, люди,безграничный, часто понимаем только водном плане: ну Он всюду, везде. Все мироздание Им заполнено, но вот и такое неограничение есть:
    одновременно, став человеком по любви, став
    человеком, чтобы нас спасти, приняв на Себя без ограничений!!!!!! все, что
    составляет человечество и человеческую судьбу, Он остался при последнем
    Своем предсмертном борении один перед лицом молчащего Бога.На Кресте.
    Всю боль греха, без ограничений!!!!! который постоянно ломает и корежит вновь входящую в мир душу и, повторяю, без ограничений Он взял на Себя и пригвоздил на Кресте. Добровольно. Кто из людей способен на такое? Да мы пробегаем мимо плачущего ребенка, все время в спешке и суете. Все у нас крутится вокруг:я, мне, мое.
    Почему бы не посмотреть вот на такое "без ограничений"? И задуматься?
    avatar
    ?????
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор ????? Сб Янв 28, 2012 7:11 pm

    Нам нужно избавиться от мысли о Боге, Который пригнан к нашим нуждам и
    прихотям. Когда Моисей спросил Бога как Его зовут, Бог ответил:
    "Я есмь Сущий" т.е. "Я есмь то, что есмь".
    Он не такой, каким бы хотели видеть Его. Он есть такой как Он есть. Он
    никогда не избирал Кем Ему быть. Он просто не мог быть Кем-то
    другим, чем Тем, Кто Он есть. В отличии от человека Он не находится в
    постоянном разладе с Самим Собой. Радостно, с великой мудростью
    и пониманием, Он есть Тот, Кто Он есть.
    Однако у Всемогущего есть ограничения. Слово Божие говорит, что Бог не
    может лгать. Благодарение Богу за такое ограничение у Бога!
    Есть еще многое другое, чего Он не может делать. Он не может покончить с
    Собой. Он не может перестать проявлять качества, которыми
    обладает: любовь, могущество, справедливость, милость. Без них Он был бы
    неблагонадежным Богом, меняющим Свое мнение по малейшему
    поводу. Он подчинен необходимости, но необходимость подчинена Его воле.
    Когда-то нам всем будет необходимо умереть, но мы можем приветствовать
    смерть или проклинать ее. Бог, Который не может ни лгать,
    ни умирать желает быть таким, как Он есть.

    (Ричард Вурмбранд)
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Чт Фев 09, 2012 6:01 pm

    Милость - это разве не является ограничением? Я думаю, что если бы Бог не ограничил Себя в истине, кто бы выжил?
    Хадижа
    Хадижа
    עולה חדש
    עולה חדש

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-04
    Вера : Ислам
    Сообщения : 15
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Хадижа Чт Мар 08, 2012 12:57 pm

    валерий12 пишет:Милость - это разве не является ограничением? Я думаю, что если бы Бог не ограничил Себя в истине, кто бы выжил?


    Помоему здесь речь не идет об ограничение милости Бога, речь идет об огроничение самого Бога. То есть может ли Бог Себя ограничит?
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Чт Мар 08, 2012 3:42 pm

    Читая Библию, мы часто встречаемся с описанием жестоких сцен действий Бога по отношению к людям. Нам с вами кажется, что Бог Творец поступает с нами несправедливо. Это неправильное мнение. В этом случае Бог как раз поступает справедливо. Вот когда Бог милует нас, то это уже отступление от справедливости. Согласно библейскому опредилению абсолютной истины, живая душа после грехопадения подлежит уничтожению. " Нет праведного ни одного" написано в Библии - все до одного нигодны, не делающего добро. Индикатором того, что весь мир виновен перед Богом и подлежит уничтожению является Закон. Абсолютная истина смертельна для каждого человека. Это пожирающий огонь. Буква Закона жизни смертоносна для каждого человека, потому что человек не в состоянии исполнить Закон жизни. Поэтому, как это не парадоксально, у Бога, то есть у самой Истины есть отклонение от абсолюта - МИЛОСТЬ
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Чт Мар 08, 2012 4:12 pm

    Но если сама Истина отступила от правды, то она должна умереть. И если бы Иисус не умер, (а Он и есть истина) то восторжествовало бы царство неправды. Но Иисус умер и это едиственный шанс на спасение падшего человечества. Своей смертью Иисус примирил нас с неумолимой, всевыжигающей истиной
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Пт Мар 09, 2012 8:34 pm

    То, что Создатель ограничил Себя в силе, видно во 2-й гл. Быт. Зачем всесильному Богу нужен отдых в 7-й день? Далее: Создатель поставил грани своему разуму. Это мы видим, например, в стихе, Быт. 6:6. и др. Если Творец безграничен в знаниях то Он бы нкогда не расскаивался, потому что всё предвидел на перёд. Далее: Создатель ограничил Себя в пространстве. Это мы тоже видим в самых первых глава: У Него есть образ, по которому мы все созданы. Ну а то, что Творец ограничил себя во времени, взаимосвязано с тем, что Он ограничил Себя в истине. Мы это рассматривали подробно. Отсюда вытекает: творцом является Сын Божий. К Колос 1:15-17 и др. То есть Иисус Христос, который говорит что вся Библия написана о Нём. Ев. Иоан 5:39, 46 и др. Можно дать твёрдое определение - кого мы должны любить всем своим сердцем, кто наш Бог? Бог - это истина, обличённая в образ и имеющая животворящую силу.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Вс Мар 11, 2012 9:14 pm

    Очевидно, что в Коране, как и в Библии Бог называет Себя Господом. И главнейшее утверждение Бога говорит именно об этом, что Господь есть Бог и именно Господь единый. Втор 6:4, Марк 12: 29. То есть не просто Бог, а именно ГОСПОДЬ единый. В Новом Завете Иисус зовётся Господом (Сущий). Поэтому я верю, что кроме Иисуса нет Бога. Да, Он уничижил Себя, приняв образ раба. Но всё равно Он Бог.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Пн Мар 12, 2012 6:23 pm

    Нам, верующим людям, нельзя быть предвзятыми и верными своей религии. Если мы хотим спасти свои души нам нужно постоянно искать истину. Я, например, отказался от триединого Бога, когда прочитал Библию. В ролике говорится, что Иисус раб. Да, это так. Но Бог (Аллах) заранее предупреждал иудеев о том рабе, который должен придти на землю и спасти народ. Бог говорит: ...чтобы вы знали и верили и разумели, что ЭТО Я: прежде меня небыло Бога, и после Меня не будет. Я,Я Господь и нет Спасителя кроме Меня... (Исайя 43:10-12) В последствии Господь, Спаситель Иисус Христос повторяет эти слова иудеям: Если не уверуете что ЭТО Я умрёте во грехах ваших (Ев Иоанн 8:24-25)
    avatar
    Sabather
    Гость

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Sabather Пн Мар 12, 2012 7:00 pm

    валерий12 пишет:Нам, верующим людям, нельзя быть предвзятыми и верными своей религии. Если мы хотим спасти свои души нам нужно постоянно искать истину.
    Не прекращай искать истину, сближайся с Господом.
    Это единственно правильный путь.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор валерий12 Пн Мар 12, 2012 7:37 pm

    Спасибо. Я ещё хотел спросить у Hanifa читала ли она Библию?
    Hanifa_
    Hanifa_
    נודד
    נודד

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 German10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 311
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    Ограничил ли Себя Бог? - Страница 2 Empty Re: Ограничил ли Себя Бог?

    Сообщение автор Hanifa_ Вт Мар 13, 2012 8:39 am

    валерий12 пишет:Спасибо. Я ещё хотел спросить у Hanifa читала ли она Библию?


    da i 4to??

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 12:29 am