Ограничил ли Себя Бог?

Как Неограниченный Господь Бог, ограничил Себя????
Бог ограничен или нет?

Это ведь противоречит здравому рассудку!
Если есть след, значит есть тот кто его оставил!
Если есть грань, значит есть тот кто ее провел!
А кто ограничил Бога в человеке? Кто????

Да все элементарно, Ватсон (С)
Библия дает определенный ответ:

Фил 2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным
человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого
первосвященника, который не может
сострадать нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам], искушен во
всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати,
чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Sabbather пишет:Да все элементарно, Ватсон (С)
Библия дает определенный ответ:

Фил 2:5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным
человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого
первосвященника, который не может
сострадать нам в немощах наших, но
Который, подобно [нам], искушен во
всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати,
чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Вот в этом у меня и вопрос!
Если Иисус и есть Бог, то кто уничижил Его?
Кто сделал из Бога подобного человеку?
Тут мысль останавливается перед задачей: либо Бог и Иисус- это две отдельные части, (тогда один может лишить другого знания, придать формы и т.д.),
либо если Иисус и есть Бог, то как Он Сам себя ограничил? Ведь ограничитель и ограниченное НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!

Вай-вай...
читать умеешь? Ясно ж написано: "Уничижил Себя Самого..."
Читай винимателно

Sabbather пишет:Вай-вай...
читать умеешь? Ясно ж написано: "Уничижил Себя Самого..."
Читай винимателно

Я не понимаю!
Что же вы, христиане, даете в ответ на утверждение того что Господь сам является созданным?

Сколько раз здесь написал :tt человека создал, и вошел в Него, что тут не понятного? :tt

Наконец то Эльшад понял мою проблему!
Именно это меня и беспокоит!
Я не считаю что понимание ограничивания неограниченного, есть следствие разумного мышления!
Есть вещи, осознать полностью которые, человек никогда не сможет, это например сущность Создателя!
Мы не способны познать сущность своим ограниченным умом, а вот существование Создателя мы осознаем полностью!
Есть такие понятия и эти понятия заложены Господом в основу всех вещей к ним относится такое правило как, если есть грань значит есть тот кто сделал эту грань!
Если есть след, значит есть тот кто оставил этот след! Именно эти правила и понятия и приводят нас к размышлению о Вселенной в которой мы живем и наводят нас на вопрос: если есть Вселенная (человек и его жизнь), значит есть тот кто сделал эту Вселенную!
Размышляя над этим мы и приходим к вере!
Мы повсюду находим неопровержимые свидетельства того что Бог существует и это становиться нашей непоколебимой верой!

Если по ближе к теме, то после того что мы осознали что есть тот кто сделал эту Землю, и нас, и все вокруг, у нас возникает вопрос о самом Боге и кто Он такой!
Пользуясь теми же понятиями, мы приходим к тому что Бог, раз Он создал такую огромную Вселенную и упорядочил в ней такой безупречный порядок, должен быть лучше ее!
Он, Бог, не должен ни в чем нуждаться, так как если Бог нуждается, то Он не Бог, а творение!
Все сотворенное нуждается в Нем, так как именно Он, создатель и только Он утвердил те правила неукоснительно которым следует все!
Отсюда же и Его единство! Не может быть два Создателя, так как если есть предел одного, где начинается власть другого, то возникает вопрос:
кто же сделал эту грань между ними? Это и подтверждает что они не Боги , а творение!
Бог и есть тот кто делает ограничения в то время как Сам Он не должен быть ограниченным!
Это жизненный факт, отрицание которого, является отклонением от разумного обоснования!!!

Далее, я привожу вам пример того какой может возникнуть вопрос!
"Если есть Бог, значит есть тот кто Его создал?"
Никто из вас не ответил мне на этот простой вопрос!
Тут же цитаты из Библии и все такое!!!
Здесь не важно кто ты: мусульманин или христианин, если ты говоришь что Бог создатель всего сущего , то ты должен знать ответ!
Это не я у вас спрашиваю: Создал-ли кто нибудь Бога или нет, это другие люди спрашивают у нас (христиан и мусульман)!
Мы мусульмане видим ответ в следующем:
Если Бог есть, а Он есть так как все вокруг свидетельствует о нем, то Он не может быть созданным, так как созданное является ограниченным, а ограниченное не может быть Богом!
Это своего рода то же правило, что если есть след, значит есть тот кто его оставил!
Так и Создатель не может быть созданным, так как только Он сам является Создателем!

И не нужно никаких цитат из писаний, хотя повторяю их там полно!
И философствовать не надо, все просто и удовлетворяет разум каждого человека!
Не надо быть доктором математических наук, что бы это понять, это просто как 1+1=2!
Так как эти правила ведут человека к размышлению о Боге, будь ты необразованным бедуином или профессором в университете!

Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Эльшад мы очень мало знаем о сущности Бога.
Лучше положиться на Библию.
Есть образец молитвы, угодной Богу. Чего еще надо?
"Отче Наш"

Асан, Бог сотворил человека и Духом вошел в него, ответь мне, это для Бога трудно?
И ни чем не ограничил Себя, разве Иисус сказал, что что-то Он не умеет?

ANGELELSHAD пишет:Асан, Бог сотворил человека и Духом вошел в него, ответь мне, это для Бога трудно?
И ни чем не ограничил Себя, разве Иисус сказал, что что-то Он не умеет?

Не пойму вопроса!
Что означает "и Духом вошел в него"?

Абу-Адиль пишет:

ANGELELSHAD пишет:Асан, Бог сотворил человека и Духом вошел в него, ответь мне, это для Бога трудно?
И ни чем не ограничил Себя, разве Иисус сказал, что что-то Он не умеет?

Не пойму вопроса!
Что означает "и Духом вошел в него"?

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ну кажись понял.
То есть Господь сотворил человека из глины и наделил его душой!
Это сотворение человека из ничего и оно, это сотворение, возможно только для Бога.
Господь Всемогущ, поэтому Ему не трудно создавать из ничего!
Я так понимаю это речь о человеке?

Абу-Адиль пишет:Ну кажись понял.
То есть Господь сотворил человека из глины и наделил его душой!
Это сотворение человека из ничего и оно, это сотворение, возможно только для Бога.
Господь Всемогущ, поэтому Ему не трудно создавать из ничего!
Я так понимаю это речь о человеке?

Нет, не так.
Господь дал человеку "дыхание жизни".
После этого человек стал душою живою.
Человек - душа живая.

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Если Бог захочет, то пропустит мир через душко иголки.

Встречный вопрос:
Если Бог Всемогущ,
может ли Он сотворить камень,
который Сам не в силах поднять?

Светлана пишет:

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Если Бог захочет, то пропустит мир через душко иголки.

Видите ли Светлана, вопрос не в том "может или не может", я полностью согласен что Господь Всемогущ и для Него нет ничего не возможного!
Своим комментарием или вопросом, я хотел обратить внимание на суть поставленного мне, а после и от меня к вам, вопроса.
Не правильно задавать такие вопросы, так как ответ никогда не будет правильным!
В пред идущих комментариях я пояснил свое мнение относительно не правильности такого вопроса.
Разумно обоснованно, что Бог Всемогущ и это полностью убеждает разум и становится неопровержимой 100%ой верой, а вот попытки совместить Всемогущество с беспомощной неспособностью, не есть разумный подход, а самая настоящая философия!
Поэтому я считаю не правильной мысль о том что Господь сделал из себя не Бога! Оправдываясь лишь тем что Господь может все.
НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос: "Может-ли Бог создать такой камень, который Сам не сможет поднять?"
Как и не правильный ответ что: "да сможет", так как при этом мы признаем Его неспособность поднять этот камень.
И не правильно будет сказать: "нет, не может", потому что мы так же признаем Его неспособность!
Надеюсь вы меня поняли ,Светлана?
Я просто переформулировал вопрос другими словами и вернул его тому кто задал его мне.

А ответ на мой вопрос: МОЖЕТ!
И этот камень - я!

Sabbather пишет:А ответ на мой вопрос: МОЖЕТ!
И этот камень - я!

Продолжай пожалуйста!

Абу-Адиль пишет:

Sabbather пишет:А ответ на мой вопрос: МОЖЕТ!
И этот камень - я!

Продолжай пожалуйста!

Ну вот, например, до того, как я уверовал, Бог меня
не один раз от смерти спасал (думаю, я не один такой).
Но не смотря на все Его благодеяния, я не спешил
обращать свой взор на Бога.
И Он ничего не мог со мной сделать, чтобы я стал верующим.
До тех пор, пока я сам не стал искать истину и не нашел
в этой истине Бога. Я сам сделал свой выбор, до тех пор
Бог ничего не мог сделать со мной, чтобы я пришел к Нему.
При всей Божьей силе, Он не может заставить полюбить Себя.
Он может только любить меня! А я Его не любил.
Справедливо? Нет. Но Бог уважает любую личность, даже
самого ничтожного человека, как я.
Только сатана может врываться в личную жизнь человека,
калеча при этом всех на своем пути. Бог так не делает.

Sabbather пишет:

Абу-Адиль пишет:

Sabbather пишет:А ответ на мой вопрос: МОЖЕТ!
И этот камень - я!

Продолжай пожалуйста!

Ну вот, например, до того, как я уверовал, Бог меня
не один раз от смерти спасал (думаю, я не один такой).
Но не смотря на все Его благодеяния, я не спешил
обращать свой взор на Бога.
И Он ничего не мог со мной сделать, чтобы я стал верующим.
До тех пор, пока я сам не стал искать истину и не нашел
в этой истине Бога. Я сам сделал свой выбор, до тех пор
Бог ничего не мог сделать со мной, чтобы я пришел к Нему.
При всей Божьей силе, Он не может заставить полюбить Себя.
Он может только любить меня! А я Его не любил.
Справедливо? Нет. Но Бог уважает любую личность, даже
самого ничтожного человека, как я.
Только сатана может врываться в личную жизнь человека,
калеча при этом всех на своем пути. Бог так не делает.

Нет, дружище, не согласен!
То что Господь не вмешивается в выбор человека как ему прожить эту жизнь, не слабость Бога и не ограничение Его Могущества.
То что у человека есть право выбора, это и есть решение Господа и Его воля!!!
То что ты захотел встал, захотел сел, захотел свинины съел, а захотел говядины происходит исключительно потому что Господь, разрешил тебе это делать, не в смысле того что одобрил, а в смысле того что просто дал свободу воли!
Люди не могут ходить по воде, таково решение Господа относительно воли человека!
Как бы не хотел человек ходить по воде он этого не сделает! Но случается иногда обратное и человек идет по воде, но это не потому что он захотел так, а потому что Господь разрешил! Это мы называем чудом, так как это только Богу подвластно и Иисусу было такое даровано.
Так что говорить: "....Бог ничего не мог сделать со мной, чтобы я пришел к Нему....." не к лицу верующему, считающему Господа Могучим!
Разве Господу нужно твое поклонение? Нет! Поэтому он и дал тебе право выбирать, но при этом указал где свет, а где вечное скитание в темноте!
Вся власть принадлежит Богу и только после Его решения, что-либо случается!

Как думаешь Sabbather?

Прошу прощения у Аллаха, если кого обидел и прошу не считать меня насмехающимся над чем-то или над кем-то.
Я не ищу путей отхода, а лишь отстаиваю свое мнение, и если я не прав то поправьте меня прежде чем обидеться!

Абу-Адиль пишет:Прошу прощения у Аллаха, если кого обидел и прошу не считать меня насмехающимся над чем-то или над кем-то.
Я не ищу путей отхода, а лишь отстаиваю свое мнение, и если я не прав то поправьте меня прежде чем обидеться!

Мы не обижаемся) ты порядочный человек, и задаешь нормальные вопросы.
Мне нравится подружится с тобой!

Абу-Адиль пишет:

Светлана пишет:

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Если Бог захочет, то пропустит мир через душко иголки.

Видите ли Светлана, вопрос не в том "может или не может", я полностью согласен что Господь Всемогущ и для Него нет ничего не возможного!
Своим комментарием или вопросом, я хотел обратить внимание на суть поставленного мне, а после и от меня к вам, вопроса.
Не правильно задавать такие вопросы, так как ответ никогда не будет правильным!

1 Ты сначала спрашиваешь "Может ли Господь"... а потом сам же отвечаешь на свой вопрос - "Господь Всемогущ и для Него нет ничего не возможного!"Если для Него нет ничего не возможного, значит и Он может ограничит Себя.А потом тебя волнует, что как ограниченный Господь может быт Всемогущий? а ты смотри на Иисуса. разве Он не был Всемогущий? Сатану и бесов изгнал, ангелы служили Ему, мертвых воскресил, больных исцелил, погоду изменил за мгновение. Разве Он не был Всемогущий?

1 А теперь хочу сказать, не кто точно не может сказать, ограничил Бог себя или нет, некоторые время я тоже думал, что Бог ограничил себя, но после этого за нова посмотрел на Н Завет, но про эта не написано там. Бог Дух, как дух я никогда не верил, что Он ограничил Себя, Дух Вездесущий, Он в любой момент может явится где угодно. Допустим ты дома включаешь свет, свет разве ограничивает в лампочке? нет, наоборот светит на всю комнату, так же Бог явился в теле, не перемешался на телу человека, а явился во плоти, и осветил вес мир, аминь.

3 А то что говоришь "Не правильно задавать такие вопросы" не согласен, любой вопрос можно задавать, Бог разрешает обсуждать все, когда-то в Исламе мне тоже говорили "не задавай такой вопрос, грех!" "по бойся Бога". Если человек не будет спрашивать, он никогда не может познать истину.