Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Николаша пишет:
Ты дурачка не включай а отвечай по поводу закона нужно его исполнять или нет согласно первой и второй главы Иакова ?

У меня такого включателя, как у тебя нету. "О каком законе говорит Иаков? О делах какого закона? Разве он, говорит то, что ты здесь пытаешься втиснуть? Вот что он пишет: "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат и сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто нибудь из вас скажет им: идите с миром грейтесь и питайтесь". Вот о каком свинстве говорит нам ап. Иаков. Именно по этим качествам будет производится суд над человечеством, а не потому, кто сколько съел свиного мяса. Очень рекомендую ещё раз прочитать Ев от Матфея 25:32-46, где описывается как будет произведён суд над народами.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
 Бог говорит что праведник который исполняет закон будет жить а Валерий пытается доказать обратное .
Кстати ты не спутал праведника с законником ? Хоть разницу между ними знаешь ? Думаю что нет .

Повидимому ты сильно зомбирован, очень сильно. Иначе это больше никак нельзя обьяснить. Ведь только что говорили об этом: чем оправдался Авраам? чем оправдался Ной? Моисей? Павел? бесполезно, тебе хоть кол на голове теши.
Сколько уж я тебе говорил слова Павла: слазь с Синая. Это гора рабства, ужаса, мрака, страха и смерти. ...особо мне понравилось, как ты окрестел Синайский Закон - законом свободы. Павел бы точно во гробе перевернулся от этих твоих слов.

Давай прочтём

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Иак.2:20-24

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Ты дурачка не включай а отвечай по поводу закона нужно его исполнять или нет согласно первой и второй главы Иакова ?

У меня такого включателя, как у тебя нету. "О каком законе говорит Иаков? О делах какого закона? Разве он, говорит то, что ты здесь пытаешься втиснуть? Вот что он пишет: "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат и сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто нибудь из вас скажет им: идите с миром грейтесь и питайтесь". Вот о каком свинстве говорит нам ап. Иаков.  Именно по этим  качествам будет производится суд над человечеством, а не потому, кто сколько съел свиного мяса. Очень рекомендую ещё раз прочитать Ев от Матфея 25:32-46, где описывается как будет произведён суд над народами.  

Ну дык там о делах написано , следовательно оправдываются делами .   

Ну что ты замолчал бедолага ? Запутался в слове Божьем ? Может помочь тебе разобраться в истине , бо сам врят ли осилишь .  

Николаша пишет:

 Давай прочтём
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21  Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22  Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23  И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24  Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?                                   Иак.2:20-24

Ну... прочитали о делах Авраама. Синайскими делами здесь, естественно, и не пахнет. Что
было запрещено Аврааму употреблять в пищу? Только то, что сказано Богом: Бытие. 9:4. Кровь.

Николаша пишет:
Ну дык там о делах написано , следовательно оправдываются делами .  

Давай рассмотрим этот вопрос. 1) Дела верующих людей. Я думаю ты читал и должен знать, что верующий в Сына имеет жизнь вечную и на суд не приходит. Каждый верующий в Иисуса Христа человек из смерти сразу переходит в жизнь.(Иоанн 5:24) Но каждый верующий предстаёт  пред судилище Христово. "Ибо всем нам должно явится пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" 2-е Коринф. 5:10. ....2) Дела неверующих людей.  Неверующий человека  после смерти идёт в ад. После тысячелетнего Царства (где будут царствовать со Христом верующие людди) будет произведён суд над всеми неверующими людьми. Суд это и есть суд, каждый судится сообразно свои делам. (Откровение 20:12-13). В Ев. от Матфея 25:31-46 описываются эти ужасные события для неверующих людей. Но, как написано, на этом суде будет много оправдано неверующих людей чисто по своим делам.

Николаша пишет:Ну что ты замолчал бедолага ? Запутался в слове Божьем ? Может помочь тебе разобраться в истине , бо сам врят ли осилишь .  

Нет, Николаша, помочь ты никому, ничем не сможешь, но наоборот. Ты совершенно, абсолютно не понимаешь Священные Писания. Но непонимание - это не беда. Беда твоя в том, что ты искажаешь слова, требования, установления, повеления Божии с самых первых страниц Библии и до последних. Кто дал тебе право запрещать употреблять в пищу свинину Ною, или Аврааму? Кто? Ты умнее Бога? ....Всё время цитируешь мне грозные повеления Синайского Закона! Знаю такой Закон, очень хорошо знаю. Знаю, что у него есть начало и знаю, что у него есть конец. И знаю какие требования и повеления Бога установлены для христианина. И ничего не искажаю в Писаниях.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Ну что ты замолчал бедолага ? Запутался в слове Божьем ? Может помочь тебе разобраться в истине , бо сам врят ли осилишь .  

Нет, Николаша, помочь ты никому, ничем не сможешь, но наоборот. Ты совершенно, абсолютно не понимаешь Священные Писания. Но непонимание - это не беда. Беда твоя в том, что ты искажаешь слова, требования, установления, повеления Божии с самых первых страниц Библии и до последних. Кто дал тебе право запрещать употреблять в пищу свинину Ною, или Аврааму?  Кто?  Ты  умнее Бога? ....Всё время цитируешь мне грозные повеления Синайского Закона! Знаю такой Закон, очень хорошо знаю.  Знаю, что у него есть начало и знаю, что у него есть конец. И знаю какие  требования и повеления Бога установлены для христианина. И ничего не искажаю в Писаниях.

А ты покажи где Авраам свиней пас ? Буду тебе очень признателен . Когда кто то что то делает не так то тогда Бог даёт дополнительные предписания . Авраам никогда не ел нечистой пище поэтому и заострять на этом внимание не было необходимости .

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

 Давай прочтём
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21  Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22  Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23  И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24  Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?                                   Иак.2:20-24

Ну... прочитали о делах Авраама. Синайскими делами здесь, естественно, и не пахнет. Что
было запрещено Аврааму употреблять в пищу? Только то, что сказано Богом: Бытие. 9:4. Кровь.

Ну эту хитрость я давно знаю противников закона и Бога . Для Авраама то что сказал Бог было законом и Он проверял как Авраам это исполнит , а для всех остальных существует Синайский закон и Бог проверяет верность в его соблюдении .

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:8-12

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Ну дык там о делах написано , следовательно оправдываются делами .  

Давай рассмотрим этот вопрос. 1) Дела верующих людей. Я думаю ты читал и должен знать, что верующий в Сына имеет жизнь вечную и на суд не приходит. Каждый верующий в Иисуса Христа человек из смерти сразу переходит в жизнь.(Иоанн 5:24) Но каждый верующий предстаёт  пред судилище Христово. "Ибо всем нам должно явится пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" 2-е Коринф. 5:10. ....2) Дела неверующих людей.  Неверующий человека  после смерти идёт в ад. После тысячелетнего Царства (где будут царствовать со Христом верующие людди) будет произведён суд над всеми неверующими людьми. Суд это и есть суд, каждый судится сообразно свои делам. (Откровение 20:12-13). В Ев. от Матфея 25:31-46 описываются эти ужасные события для неверующих людей. Но, как написано, на этом суде будет много оправдано неверующих людей чисто по своим делам.

Ну так чем отличается праведник от законника ?

Николаша пишет:

А ты покажи где Авраам свиней пас ? Буду тебе очень признателен . Когда кто то что то делает не так то тогда Бог даёт дополнительные предписания . Авраам никогда не ел нечистой пище поэтому и заострять на этом внимание не было необходимости .

. О каком "заострении внимания и предписании" ты говоришь? Если есть конкретные указания Бога относительно пищи. ....Ел Авраам свинину, или не ел, пас свиней, или в глаза их никогда не видел - какое тебе до этого дело? Ты что, не веришь словам Бога? .... И кто тебе дал право запрещать христианам употреблять в пищу свинину, если Духу Святому угодно не возлагать на нас никакого бремени, кроме воздержания употреблять в пищу идоложертвенное, и кровь? А почему не обременять то? Да потому что Закону пришёл конец - как и сообщает нам апостол Павел. Потому что у Синайского Закона есть не только начало, но и конец. И что теперь. А теперь только то, что написано в Новом Завете. Если ты считаешь себя духовным то не противься пожалуйста Духу Святому.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

А ты покажи где Авраам свиней пас ? Буду тебе очень признателен . Когда кто то что то делает не так то тогда Бог даёт дополнительные предписания . Авраам никогда не ел нечистой пище поэтому и заострять на этом внимание не было необходимости .

. О каком "заострении внимания и предписании" ты говоришь? Если есть конкретные указания Бога относительно пищи. ....Ел Авраам свинину, или не ел, пас свиней, или в глаза их никогда не видел - какое тебе до этого дело?

 Я лично работал на многих фирмах приходишь туда там обычно есть правила внутреннего распорядка , но с течением времени они расширяются или некоторые действия ограничиваются . Когда я служил в армии , то до моего прихода ,те кто был связан с такой же деятельностью как у меня выдавали пропуск и с этим пропуском можно было ходить по всему городу . Но произошел случай , когда сержант ушёл в город и там напился , тогда в пропуске стали указывать маршрут движения военный городок - штаб армии .
Другой пример , работал в одной госконторе так там каждый месяц вводили какие-нибудь правила по причине нарушений . Не было бы нарушений не вводили бы и правила .

валерий12 пишет:Ты что, не веришь словам Бога? ....

Богу как раз верю а тебе нет .

валерий12 пишет:И кто тебе дал право запрещать христианам употреблять в пищу свинину, если Духу Святому угодно не возлагать на нас никакого бремени, кроме воздержания  употреблять в пищу идоложертвенное, и кровь?

Во первых я никому ничего не запрещаю . Во вторых там был аналогичный случай как я приводил примеры выше . Указания были даны только по тем пунктам в которых были нарушения .
Кстати ты писал что Бог ничего не запрещает и сам же себя опровергаешь приводя это место Писания .

валерий12 пишет:А почему не обременять то? Да потому что Закону пришёл конец - как и сообщает нам апостол Павел.

Нет там такого .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

Разбираем стих 3 .
1 Евреи не поняли праведность Божью , которая была всегда .
2 вместо неё они установили свою праведность ( оправдание через закон )
3 установленная праведность не позволила им покориться Божье праведности ( оправдание через веру )

Об этом говорят и предыдущие стихи .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим.9:30-32

Ну и зачем было врать ?Ведь придётся когда нибудь ответить за свою ложь .

валерий12 пишет:Потому что у Синайского Закона есть не только начало, но и конец. И что теперь. А теперь только то, что написано в Новом Завете.  Если ты считаешь себя духовным то не противься пожалуйста Духу Святому.

Вот те раз а Иисус сказал другое .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Николаша пишет:


Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Да не Иисус обманщик, а ты. Иисус разве поступал по закону "око за око, зуб за зуб"? Но Синай Исполнится обязательно, и уже будут гореть в пламени не животные, а люди. Это будет на страшном суде, ни одна черта из Закона не прейдёт. А сегодня, как ты цитировал Иакова действует Закон Царский, сейчас милость превозносится над судом.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:


Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Да не Иисус обманщик, а ты. Иисус разве поступал по закону "око за око, зуб за зуб"?  Но Синай Исполнится обязательно, и уже будут гореть в пламени не животные, а люди. Это будет  на страшном суде, ни одна черта из Закона не прейдёт.  А сегодня, как ты цитировал Иакова действует Закон Царский, сейчас милость превозносится над судом.

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

Николаша пишет:

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

. Николаша, для тебя его и не было. Пойми ты, если бы Закон был дан евреям для исполнения, сегодня бы мы не нашли на земле ни одного еврея. Закон - это истина. А человек - ложь. Для человека Закон это пожирающий огонь. Его буква несёт человеку только смерть. Закон является индикатором того, что весь мир виновен перед Богом и подлежит уничтожению. Понятно, что в Законе настоящее было только мораль. А остальное всё - тени и образы, потому что в эту мораль человек не вписывается, ни до Закона, ни во времена Закона, ни после Закона. Ни один человек от Адама и до последнего рождённого на земле не впишется в мораль Бога. В Законе будущее отражала Скиния Откровения (Евр.10:1). Это были тени потеряного рая. На востоке у входа в рай стоял пламенный меч Господа, обращающийся. Тенью этого пламеного меча являлся медный жертвенник всесожжений на котором пылал неугосимый огонь. Этот медный жертвенник также стоял на востоке у входа в Скинию. На этом огненном жертвеннике постоянно лилась кровь, здесь царила смерть. Понятно, что на этом жертвеннике сгорали не люди, а животные. Человек лишь перекладывал свои грехи на него и преспокойно попадал в Скинию, где всё было в золоте, порфире и драгоценных камнях. Посреди скинии стоял золотой жертвенник воскурения благоуханий. Эта была чья тень? Разумеется дерева жизни, растущего посреди рая. Справа стоял золотой стол хлебов предложений, а слева золотой светильник. Это тоже тени рая, описанного в первых и в последних главах Библии. ....Николаша, я тебе это пишу, что бы ты начал хоть немного понимать смысл Писаний. Ты ведь этого совершенно не понимаешь, а ещё пытаешься что то судить о Законе. Я уже тебе говорил: ладно, пусть ты ничегошеньки не понимаешь в Писаниях, это грехом не является. Но ты же искажаешь слова и постановления Бога, и говоришь, что ты прав!?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

. Николаша, для тебя его и не было. Пойми ты, если бы Закон был дан евреям для исполнения, сегодня бы мы не нашли на земле ни одного еврея.

А Библия говорит совсем другое .

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].                                                                                                        Лев.18:5

 Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;                                                                                                     Лев.25:18

Валерий у тебя сатана в друзьях случайно не ходит ? Бог говорит что бы исполняли а ты попровляешь Бога и говоришь что исполнять не нужно . У тебя с головой всё впорядке или ты уже сам не в состоянии себя оценить ?

валерий12 пишет:Закон - это истина. А человек - ложь. Для человека Закон это пожирающий огонь. Его буква несёт человеку только смерть.

Вот те раз я тебе стих показываю и уже вроде как не в первый раз а ты своё твердишь .

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].                                                                                                        Лев.18:5

Можно ещё вот этот привести .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6  на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7  никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8  в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9  поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.                                                           Иез.18:5-9

Может тебя кто-то по голове очень сильно стукнул и у тебя наблюдается полный неадекват ?
Буква действительно несёт смерть а вот дух закона - несёт жизнь .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.                                                    Рим.7:14

Ну а чтобы закон стал духовен для этого нужно родиться свыше .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.                                                                                                                Рим.8:6,7

Видишь что пишет Павел что плотские помышления суть смерть , по другому плотской человек обречён на смерть , потому что не покоряется закону Божьему , то бишь всегда ему противиться , а духовный человек исполняет закон Божий и не по букве а по духу .
У тебя Валерий полный бардак в голове .
Подумай хорошенько если ты всё время противишься закону Божьему и утверждаешь что его исполнять не нужно то какой ты человек плотской или духовный ?

Николаша пишет:
А Библия говорит совсем другое .
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

Да, Николаша, мы с тобой об этом говорили, Синайский Закон это было дело еврейского народа (потомков Авраама), от них требовалось строжайшее исполнее Закона, они находились под его охраной но...его не исполнили. Неисполнили по той простой причине, что Закон человеком неисполним!!! Ни одним!!! Но почему человек будет жив Законом? Не только еврей - любой человек! Потому что Закон был детоводителем ко Христу! Закон свидетельствовал о Нём! И евреи это свидетелство донесли до Него! Донесли до Того, кто придёт и исполнит Закон! Повторю тебе, кроме морали в Законе ничего настоящего небыло. Евреи в Законе тоже играли лишь свою роль, и были для нас как образы. Центром всего Закона был агнец. Агнец это тоже образ. Образ символизировавший Иисуса Христа! Евреи свою миссию исполнили, свидетельство о Мессии донесли до Его прихода. Пришёл настоящий Агнец и умер по Закону, исполнил то, что в Законе было о Нём написано. А теперь представь, если бы евреи свою миссию не исполнили? не донесли бы Закон? Спасения небыло бы ни для кого. Ты пойми, спасение не в самом Законе, в Законе, наоборот, смерть; спасение в том, к Кому Закон привел человечество. Спасение в Иисусе Христе. Только в Нём и ни в ком, и ни в чём больше спасения для человчества от гибели нет!!!!! Пришёл настоящий Агнец и всем образам, теням наступил конец!!! Скиния Ветхого Завета прикратила своё существование. Пришло Настоящее - СКИНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА!!! Здесь нет животных, здесь нечистое - это тот, кто поступает по свински. Эта мораль - вечна. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит....не делай другим того, чего себе не желаешь"                                                                                                  

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
А Библия говорит совсем другое .
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

Да, Николаша, мы с тобой об этом говорили, Синайский Закон это было дело еврейского народа (потомков Авраама), от них требовалось строжайшее исполнее Закона, они находились под его охраной но...его не исполнили. Неисполнили по той простой причине, что Закон человеком неисполним!!!  Ни одним!!!

Меня всё время удивляет твоя позиция . Ты пишешь одно я показываю что в Библии написано другое а ты продолжаешь на своей волне . Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"
В общем ты самый настоящий троль которого по видимому "только могила исправит" .
Ладно отвечу на твой очередной ляп .
Без Бога исполнять закон невозможно , для этого нужно родиться свыше .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;                                                                    Втор.30:6,8

В шестом тексте написано о рождении свыше а в восьмом об исполнении . И если Бог сказал что человек будет исполнять значит так оно и есть . Ты опять извращаешь Писание и клевещешь на Бога .

валерий12 пишет:
Но почему человек будет жив Законом? Не только еврей - любой человек! Потому что Закон был детоводителем ко Христу! Закон свидетельствовал о Нём!  И евреи это свидетелство донесли до Него! Донесли до Того, кто придёт и исполнит Закон! Повторю тебе, кроме морали в Законе ничего настоящего небыло. Евреи в Законе тоже играли лишь свою роль, и были для нас как образы.

Здесь более подходит слово пример .   

валерий12 пишет:Центром всего Закона был агнец. Агнец это тоже образ. Образ символизировавший Иисуса Христа!  Евреи свою миссию исполнили, свидетельство о Мессии донесли до Его прихода. Пришёл настоящий Агнец и умер по Закону, исполнил то, что в Законе было о Нём написано. А теперь представь, если бы евреи свою миссию не исполнили? не донесли бы Закон? Спасения не было бы ни для кого.

Они не выполнили главное - это то что сказал о них Иисус .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.     Мтф.23:25,26

Очищение внутри - это рождение свыше .

валерий12 пишет:Ты пойми, спасение не в самом Законе, в Законе, наоборот, смерть; спасение в том, к Кому Закон привел человечество. Спасение в Иисусе Христе.  Только в Нём и ни в ком, и ни в чём больше спасения для человчества от гибели нет!!!!!

Проблемка твоя и подавляющее большинство христиан что они пытаются подменить одно другим . Без рождение свыше человек не обретёт спасение , но если он будет сознательно нарушать закон то он потеряет то что имел .

 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.                   Евр.10:26,27

валерий12 пишет: Пришёл настоящий Агнец и всем образам, теням наступил конец!!! Скиния Ветхого Завета прикратила своё существование. Пришло Настоящее - СКИНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА!!!  Здесь нет животных, здесь нечистое - это тот, кто поступает по свински. Эта мораль - вечна. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит....не делай другим того, чего себе не желаешь"

Скиния не пришла а она была всегда и по её образцу была построена скиния земная .

 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.                                                                                                    Деян.7:44

В этой скинии пребывает Бог и там же находится ковчег завета .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;                                            Отк.11:19

Так что Валерий как не крути а у тебя в голове половинчатые истины на которых сатана тебе выстраивает свои теории .

Николаша пишет:
Меня всё время удивляет твоя позиция . Ты пишешь одно я показываю что в Библии написано другое а ты продолжаешь на своей волне

. Николаша, дорогой, что ты мне показываешь? То, что Бог запретил во времена Ноя употреблять в пищу свинину? Неужели ты не видишь, что ты лжёшь. Ты, законник, неужели не понимаешь, что прибавление к слову Бога карается законом? Ты сделал свои выводы, подправляющие слова Бога?.... Вот так, Николаша и рождаются лжерелигии. Делаются выводы, искажающие слова Бога. ....Далее, ты всё время мне показываешь в Библии строгие требования Закона. Я разве против? разве считаю Закон не духовным? разве не говорил тебе, что Закон - Истина? Но только, Николаша, ты ни как не хочешь согласится, что этот Закон пригвоздили ко кресту. Что у Синайского Закона есть конец, что на перекрёстке времён стоит Голгофский крест на котором умирала всевыжигающая, смертоностная для человека Истина. И только благодаря этому - подчёркиваю: благодаря этой смерти мы существуем и имеем надежду на вечную жизнь. Закон распяли и что теперь? Грешить? Нет конечно. Иисус Христос воскрес, и мы заключаем с ним Новый Завет. Ты заключил с Иисусом Новый Завет? Если заключил, то исполняй его пожалуйста. Его исполняй, а в синагогу лучше не суйся, раз уж у тебя нет мудрости. В Новом Завете ты разумеется никаких запретов на употребление свинины не найдёшь. На кровь - да. Употреблять кровь животных в пищу запрещено христианам. Вот и исполняй строго повеления Нового Завета.

Николаша пишет:
Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"

Вот я и заявляю тебе, где я писал ложь? разве это я сказал, что конец Закона Христос? Разве я сказал, что Закон пригвождён ко кресту? разве это мне угодно не обременять христиан Законом? разве я назвал таких как ты обременителей лжесловесниками, сожжёными в своей совести? Я лишь повторяю то, что написано в Новом Завете

Николаша пишет:
Они не выполнили главное - это то что сказал о них Иисус .
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.  
Очищение внутри - это рождение свыше .

Насчёт очищения и осквернения, то Иисус здесь сильно соблазнил фарисеев, сказав: "не то, что входит в уста оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека"(Матф.15:10-20). Наверное Ему нужно было сказать так: оскверняет человека не только входящее в человека, но и исходящее из человека. Да, Николаша? Но Иисус так не сказал, чем очень огорчил фарисеев...

Николаша пишет:
Проблемка твоя и подавляющее большинство христиан что они пытаются подменить одно другим . Без рождение свыше человек не обретёт спасение , но если он будет сознательно нарушать закон то он потеряет то что имел.

.
Ты имеешь в виду нарушение - это когда христиане едят свинину? или не поступают как в Законе написано: "око за око"? А ты всё это соблюдаешь? Я нет, но соблюдаю из Закона только то, что указано в Новом Завете.

Николаша пишет:
 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.               Евр.10:26,27

Ещё раз: по истине это как: по Закону: зуб за зуб, перелом за перелом (Левит24:20) или: прощайте врагов ваших (Мтф.5:44). Как мне поступить, что бы не попасть под ярость огня готового пожрать противников?

 

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"

Вот я и заявляю тебе, где я писал ложь? разве это я сказал, что конец Закона Христос? Разве я сказал, что Закон пригвождён ко кресту? разве это мне угодно не обременять христиан Законом? разве я назвал таких как ты обременителей лжесловесниками, сожжёными в своей совести? Я лишь повторяю то, что написано в Новом Завете  

Давай смотреть .
вот здесь  https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p770-topic#56644  я тебе показал что закону не пришёл конец .
вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p780-topic#56651 я ответил на твою глупость
1  о том что закон был дан евреям к исполнению ты доказывал обратное
2 о том что закон свят и не может быть законом греха и смерти
3 показал что смертоносный он только для тех кто не рождён свыше и кто ему противиться .
4 показал что ко кресту были пригвождены наши грехи , но никак не закон Божий
5 показал что ты путаешь обрядовый закон с нравственным .
6 показал что нечистые животные не отражали нашу нечистоту .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p780-topic#56656  показал что праведники как раз и исполняют закон Божий .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p790-topic#56659 показал что человек оправдывается не только верой но и делами
Вот здесь  https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56671  опять показал что закону не пришёл конец а так же привёл слова Иисуса где Он сказал что скорее небо и земля прейдут нежели одна черта из закона пропадёт .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56676  я опять показал что закон был дан евреям для исполнения и если человек рождён свыше и исполняет закон то он им будет жив .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56678  показал что закон исполним человеком ты утверждал обратное .
Там же показал что храм и ковчег были всегда на небе и счас они то же там находятся .
Ну иии ? Если ты не видишь своих заблуждений то я тебе ничем не могу помочь . Ты больной на всю голову и разговаривать с человеком , который не может ничего сказать против моих постов и в то же время утверждает что он не заблуждается , это пустая трата времени . Как в той поговорке человека с искривлённым позвоночником  только могила исправит.

Николаша пишет:

Давай смотреть .

. Ну давай посмотрим, пришёл ли конец Закону или не пришёл: "Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Для чего же ЗАКОН? Он дан после, по причине преступлений, до времени пришествия семени к которому относится обетование...А до пришествия веры мы заключены были под стражею ЗАКОНА до того времени, как надлежало открытся вере. Итак ЗАКОН был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдатся верою. По пришествии же веры.мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа" Гал.3:18-29. ....Здесь, Николаша, неясностей в этих вопросах нет никаких - цитируй и цитируй, хоть весь Новый Завет цитируй. Самое поразительное для меня то, что вы нагло искажаете, извращаете слова, указания Бога, Святого Духа. Я тебе многократно цитировал: что угодно Святому Духу для христиан относительно пищи. Что христианам запрещено употреблять в пищу, всё написано конкретно: "не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого..." - всё указывается. ....Павел прямо говорит о вас запретителях как о лжесловесниках сожжёных в своей совести....И вам хоть бы что!?!? тут же затыкаете апостола его же обьяснениями, весь смысл выворачиваете наизнанку....восхищаюсь вашей виртуозностью. Но, как вы и хотите, смертоносный Закон для вас остаётся. Вы от него ни куда не убежите. А вот мы спрячемся в Иисусе Христе.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Давай смотреть .

. Ну давай посмотрим, пришёл ли конец Закону или не пришёл: "Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по  обетованию. Для чего же ЗАКОН? Он дан после, по причине преступлений, до времени пришествия семени к которому относится обетование...А до пришествия веры мы заключены были под стражею ЗАКОНА до того времени, как надлежало открытся вере. Итак ЗАКОН был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдатся верою. По пришествии же веры.мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа" Гал.3:18-29.  ....Здесь, Николаша, неясностей в этих вопросах нет никаких - цитируй и цитируй, хоть весь Новый Завет цитируй. Самое поразительное для меня то, что вы нагло искажаете, извращаете слова,  указания Бога, Святого Духа. Я тебе многократно цитировал: что угодно Святому Духу для христиан относительно пищи. Что христианам запрещено употреблять в пищу, всё написано конкретно: "не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого..." - всё указывается. ....Павел прямо говорит о вас запретителях как о лжесловесниках сожжёных в своей совести....И вам хоть бы что!?!? тут же затыкаете апостола его же обьяснениями, весь смысл выворачиваете наизнанку....восхищаюсь вашей виртуозностью.  Но, как вы и хотите, смертоносный Закон для вас остаётся. Вы от него ни куда не убежите. А вот мы спрячемся  в Иисусе Христе.

А здесь он опят воскресает .   

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12  Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.                    Так.2:10-12

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.                                                                          Рим.7:25

 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;                                       1Кор.9:21

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.                                                                                                                     Рим.8:6:7

А здесь даже про Моисеев закон речь идёт .  

 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                            Деян.15:21

Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.    1Тим.5:18

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Может ты Библию подправишь маленько как это делали католики и СИ ?  

Николаша, очень интересно что ты тут пишешь ...
Но ты бы просто показал, где написано, что христианам запрещено употреблять в пищу мясо нечистых животных. Вот то, что запрещено употреблять кровь, это написано чёрным по белому. Это же относилось и к временам Ноя. Было разрешено кушать всё что движется кроме крови.
В Синайском Законе запрещено многое, это я знаю. Но вот дух Святой сказал, что не нужно христиан обременять Законом. Пожалуйста, прочитай внимательно Деяние 15:28-29. ...А ты всеми силами пытаешься доказать стихами Библии совсем противоположное сказанному Духом Святым и апостолами Христа - отправляешь уверовавших язычников синагогу...зачем? Там всё равно заставят обрезаться, а нам это ни к чему. Ещё хочу сказать: Николаша, не в коем случае нельзя искажать слова Бога. Манипулировать стихами Библии можно, но так, что бы выводы не противоречили тому, что говорит Бог, или Святой Дух: говорит ясно, чётко, конкретно. Смотри как здорово: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вас всё. Только плоти с душею её, с кровию её не ешьте" - сказал, как отрезал. Ты же начинаешь суетится, чего там выискивать, что бы извратить эти очень конкретные Его слова, подогнать во что бы то не стало под своё учение. Христиан запугивать Синайским Законом. Нельзя этого делать, Николаша.

валерий12 пишет:Николаша, очень интересно что ты тут пишешь ...
Но ты бы просто показал, где написано, что христианам запрещено употреблять в пищу мясо нечистых животных.

 Поразительно . В начале задается один вопрос когда я на него отвечаю и сказать не чего , задаётся друго и так далее . Я на все твои вопросы уже давно ответил . Это уже наверное по третьему кругу идём . сколько ещё кругов нужно пройти чтобы из твой головы , то что я пишу не улетучивалось через день -два .   

валерий12 пишет:Вот то, что запрещено употреблять кровь, это написано чёрным по белому. Это же относилось и к временам Ноя. Было разрешено кушать всё что движется кроме крови.

Ты же текст приводил что нельзя ничего запрещать . У тебя что семь пятниц на неделе ?   

валерий12 пишет:В Синайском Законе запрещено многое, это я знаю. Но вот дух Святой сказал, что не нужно  христиан обременять Законом. Пожалуйста, прочитай внимательно Деяние 15:28-29. ...

Там речь идёт об обрядовом законе и об обрезании .

валерий12 пишет:
А ты всеми силами пытаешься доказать стихами Библии совсем противоположное сказанному Духом Святым и апостолами Христа - отправляешь уверовавших язычников синагогу...зачем?

Ошибаешься родной самые первые последователи Христа были из евреев , а язычники к ним присоединились после . И они впитывали в себя всё что им говорили евреи , которые были неплохие знатоки Писаний . Вот только с обрядами фарисейская ересь не разобралась и стали навязывать их язычникам .