Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Николаша пишет:

А ты покажи где Авраам свиней пас ? Буду тебе очень признателен . Когда кто то что то делает не так то тогда Бог даёт дополнительные предписания . Авраам никогда не ел нечистой пище поэтому и заострять на этом внимание не было необходимости .

. О каком "заострении внимания и предписании" ты говоришь? Если есть конкретные указания Бога относительно пищи. ....Ел Авраам свинину, или не ел, пас свиней, или в глаза их никогда не видел - какое тебе до этого дело? Ты что, не веришь словам Бога? .... И кто тебе дал право запрещать христианам употреблять в пищу свинину, если Духу Святому угодно не возлагать на нас никакого бремени, кроме воздержания употреблять в пищу идоложертвенное, и кровь? А почему не обременять то? Да потому что Закону пришёл конец - как и сообщает нам апостол Павел. Потому что у Синайского Закона есть не только начало, но и конец. И что теперь. А теперь только то, что написано в Новом Завете. Если ты считаешь себя духовным то не противься пожалуйста Духу Святому.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

А ты покажи где Авраам свиней пас ? Буду тебе очень признателен . Когда кто то что то делает не так то тогда Бог даёт дополнительные предписания . Авраам никогда не ел нечистой пище поэтому и заострять на этом внимание не было необходимости .

. О каком "заострении внимания и предписании" ты говоришь? Если есть конкретные указания Бога относительно пищи. ....Ел Авраам свинину, или не ел, пас свиней, или в глаза их никогда не видел - какое тебе до этого дело?

 Я лично работал на многих фирмах приходишь туда там обычно есть правила внутреннего распорядка , но с течением времени они расширяются или некоторые действия ограничиваются . Когда я служил в армии , то до моего прихода ,те кто был связан с такой же деятельностью как у меня выдавали пропуск и с этим пропуском можно было ходить по всему городу . Но произошел случай , когда сержант ушёл в город и там напился , тогда в пропуске стали указывать маршрут движения военный городок - штаб армии .
Другой пример , работал в одной госконторе так там каждый месяц вводили какие-нибудь правила по причине нарушений . Не было бы нарушений не вводили бы и правила .

валерий12 пишет:Ты что, не веришь словам Бога? ....

Богу как раз верю а тебе нет .

валерий12 пишет:И кто тебе дал право запрещать христианам употреблять в пищу свинину, если Духу Святому угодно не возлагать на нас никакого бремени, кроме воздержания  употреблять в пищу идоложертвенное, и кровь?

Во первых я никому ничего не запрещаю . Во вторых там был аналогичный случай как я приводил примеры выше . Указания были даны только по тем пунктам в которых были нарушения .
Кстати ты писал что Бог ничего не запрещает и сам же себя опровергаешь приводя это место Писания .

валерий12 пишет:А почему не обременять то? Да потому что Закону пришёл конец - как и сообщает нам апостол Павел.

Нет там такого .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

Разбираем стих 3 .
1 Евреи не поняли праведность Божью , которая была всегда .
2 вместо неё они установили свою праведность ( оправдание через закон )
3 установленная праведность не позволила им покориться Божье праведности ( оправдание через веру )

Об этом говорят и предыдущие стихи .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим.9:30-32

Ну и зачем было врать ?Ведь придётся когда нибудь ответить за свою ложь .

валерий12 пишет:Потому что у Синайского Закона есть не только начало, но и конец. И что теперь. А теперь только то, что написано в Новом Завете.  Если ты считаешь себя духовным то не противься пожалуйста Духу Святому.

Вот те раз а Иисус сказал другое .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Николаша пишет:


Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Да не Иисус обманщик, а ты. Иисус разве поступал по закону "око за око, зуб за зуб"? Но Синай Исполнится обязательно, и уже будут гореть в пламени не животные, а люди. Это будет на страшном суде, ни одна черта из Закона не прейдёт. А сегодня, как ты цитировал Иакова действует Закон Царский, сейчас милость превозносится над судом.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:


Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.                                      Лк.16:17

Ну и не надоело тебе врать и выставлять Иисуса обманщиком ?

Да не Иисус обманщик, а ты. Иисус разве поступал по закону "око за око, зуб за зуб"?  Но Синай Исполнится обязательно, и уже будут гореть в пламени не животные, а люди. Это будет  на страшном суде, ни одна черта из Закона не прейдёт.  А сегодня, как ты цитировал Иакова действует Закон Царский, сейчас милость превозносится над судом.

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

Николаша пишет:

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

. Николаша, для тебя его и не было. Пойми ты, если бы Закон был дан евреям для исполнения, сегодня бы мы не нашли на земле ни одного еврея. Закон - это истина. А человек - ложь. Для человека Закон это пожирающий огонь. Его буква несёт человеку только смерть. Закон является индикатором того, что весь мир виновен перед Богом и подлежит уничтожению. Понятно, что в Законе настоящее было только мораль. А остальное всё - тени и образы, потому что в эту мораль человек не вписывается, ни до Закона, ни во времена Закона, ни после Закона. Ни один человек от Адама и до последнего рождённого на земле не впишется в мораль Бога. В Законе будущее отражала Скиния Откровения (Евр.10:1). Это были тени потеряного рая. На востоке у входа в рай стоял пламенный меч Господа, обращающийся. Тенью этого пламеного меча являлся медный жертвенник всесожжений на котором пылал неугосимый огонь. Этот медный жертвенник также стоял на востоке у входа в Скинию. На этом огненном жертвеннике постоянно лилась кровь, здесь царила смерть. Понятно, что на этом жертвеннике сгорали не люди, а животные. Человек лишь перекладывал свои грехи на него и преспокойно попадал в Скинию, где всё было в золоте, порфире и драгоценных камнях. Посреди скинии стоял золотой жертвенник воскурения благоуханий. Эта была чья тень? Разумеется дерева жизни, растущего посреди рая. Справа стоял золотой стол хлебов предложений, а слева золотой светильник. Это тоже тени рая, описанного в первых и в последних главах Библии. ....Николаша, я тебе это пишу, что бы ты начал хоть немного понимать смысл Писаний. Ты ведь этого совершенно не понимаешь, а ещё пытаешься что то судить о Законе. Я уже тебе говорил: ладно, пусть ты ничегошеньки не понимаешь в Писаниях, это грехом не является. Но ты же искажаешь слова и постановления Бога, и говоришь, что ты прав!?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Так ты я вижу закона не знаешь отсюда и все твои болячки . Так прошло что нибудь из закона или нет ?

. Николаша, для тебя его и не было. Пойми ты, если бы Закон был дан евреям для исполнения, сегодня бы мы не нашли на земле ни одного еврея.

А Библия говорит совсем другое .

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].                                                                                                        Лев.18:5

 Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;                                                                                                     Лев.25:18

Валерий у тебя сатана в друзьях случайно не ходит ? Бог говорит что бы исполняли а ты попровляешь Бога и говоришь что исполнять не нужно . У тебя с головой всё впорядке или ты уже сам не в состоянии себя оценить ?

валерий12 пишет:Закон - это истина. А человек - ложь. Для человека Закон это пожирающий огонь. Его буква несёт человеку только смерть.

Вот те раз я тебе стих показываю и уже вроде как не в первый раз а ты своё твердишь .

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].                                                                                                        Лев.18:5

Можно ещё вот этот привести .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6  на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7  никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8  в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9  поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.                                                           Иез.18:5-9

Может тебя кто-то по голове очень сильно стукнул и у тебя наблюдается полный неадекват ?
Буква действительно несёт смерть а вот дух закона - несёт жизнь .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.                                                    Рим.7:14

Ну а чтобы закон стал духовен для этого нужно родиться свыше .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.                                                                                                                Рим.8:6,7

Видишь что пишет Павел что плотские помышления суть смерть , по другому плотской человек обречён на смерть , потому что не покоряется закону Божьему , то бишь всегда ему противиться , а духовный человек исполняет закон Божий и не по букве а по духу .
У тебя Валерий полный бардак в голове .
Подумай хорошенько если ты всё время противишься закону Божьему и утверждаешь что его исполнять не нужно то какой ты человек плотской или духовный ?

Николаша пишет:
А Библия говорит совсем другое .
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

Да, Николаша, мы с тобой об этом говорили, Синайский Закон это было дело еврейского народа (потомков Авраама), от них требовалось строжайшее исполнее Закона, они находились под его охраной но...его не исполнили. Неисполнили по той простой причине, что Закон человеком неисполним!!! Ни одним!!! Но почему человек будет жив Законом? Не только еврей - любой человек! Потому что Закон был детоводителем ко Христу! Закон свидетельствовал о Нём! И евреи это свидетелство донесли до Него! Донесли до Того, кто придёт и исполнит Закон! Повторю тебе, кроме морали в Законе ничего настоящего небыло. Евреи в Законе тоже играли лишь свою роль, и были для нас как образы. Центром всего Закона был агнец. Агнец это тоже образ. Образ символизировавший Иисуса Христа! Евреи свою миссию исполнили, свидетельство о Мессии донесли до Его прихода. Пришёл настоящий Агнец и умер по Закону, исполнил то, что в Законе было о Нём написано. А теперь представь, если бы евреи свою миссию не исполнили? не донесли бы Закон? Спасения небыло бы ни для кого. Ты пойми, спасение не в самом Законе, в Законе, наоборот, смерть; спасение в том, к Кому Закон привел человечество. Спасение в Иисусе Христе. Только в Нём и ни в ком, и ни в чём больше спасения для человчества от гибели нет!!!!! Пришёл настоящий Агнец и всем образам, теням наступил конец!!! Скиния Ветхого Завета прикратила своё существование. Пришло Настоящее - СКИНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА!!! Здесь нет животных, здесь нечистое - это тот, кто поступает по свински. Эта мораль - вечна. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит....не делай другим того, чего себе не желаешь"                                                                                                  

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
А Библия говорит совсем другое .
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

Да, Николаша, мы с тобой об этом говорили, Синайский Закон это было дело еврейского народа (потомков Авраама), от них требовалось строжайшее исполнее Закона, они находились под его охраной но...его не исполнили. Неисполнили по той простой причине, что Закон человеком неисполним!!!  Ни одним!!!

Меня всё время удивляет твоя позиция . Ты пишешь одно я показываю что в Библии написано другое а ты продолжаешь на своей волне . Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"
В общем ты самый настоящий троль которого по видимому "только могила исправит" .
Ладно отвечу на твой очередной ляп .
Без Бога исполнять закон невозможно , для этого нужно родиться свыше .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;                                                                    Втор.30:6,8

В шестом тексте написано о рождении свыше а в восьмом об исполнении . И если Бог сказал что человек будет исполнять значит так оно и есть . Ты опять извращаешь Писание и клевещешь на Бога .

валерий12 пишет:
Но почему человек будет жив Законом? Не только еврей - любой человек! Потому что Закон был детоводителем ко Христу! Закон свидетельствовал о Нём!  И евреи это свидетелство донесли до Него! Донесли до Того, кто придёт и исполнит Закон! Повторю тебе, кроме морали в Законе ничего настоящего небыло. Евреи в Законе тоже играли лишь свою роль, и были для нас как образы.

Здесь более подходит слово пример .   

валерий12 пишет:Центром всего Закона был агнец. Агнец это тоже образ. Образ символизировавший Иисуса Христа!  Евреи свою миссию исполнили, свидетельство о Мессии донесли до Его прихода. Пришёл настоящий Агнец и умер по Закону, исполнил то, что в Законе было о Нём написано. А теперь представь, если бы евреи свою миссию не исполнили? не донесли бы Закон? Спасения не было бы ни для кого.

Они не выполнили главное - это то что сказал о них Иисус .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.     Мтф.23:25,26

Очищение внутри - это рождение свыше .

валерий12 пишет:Ты пойми, спасение не в самом Законе, в Законе, наоборот, смерть; спасение в том, к Кому Закон привел человечество. Спасение в Иисусе Христе.  Только в Нём и ни в ком, и ни в чём больше спасения для человчества от гибели нет!!!!!

Проблемка твоя и подавляющее большинство христиан что они пытаются подменить одно другим . Без рождение свыше человек не обретёт спасение , но если он будет сознательно нарушать закон то он потеряет то что имел .

 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.                   Евр.10:26,27

валерий12 пишет: Пришёл настоящий Агнец и всем образам, теням наступил конец!!! Скиния Ветхого Завета прикратила своё существование. Пришло Настоящее - СКИНИЯ НОВОГО ЗАВЕТА!!!  Здесь нет животных, здесь нечистое - это тот, кто поступает по свински. Эта мораль - вечна. "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит....не делай другим того, чего себе не желаешь"

Скиния не пришла а она была всегда и по её образцу была построена скиния земная .

 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.                                                                                                    Деян.7:44

В этой скинии пребывает Бог и там же находится ковчег завета .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;                                            Отк.11:19

Так что Валерий как не крути а у тебя в голове половинчатые истины на которых сатана тебе выстраивает свои теории .

Николаша пишет:
Меня всё время удивляет твоя позиция . Ты пишешь одно я показываю что в Библии написано другое а ты продолжаешь на своей волне

. Николаша, дорогой, что ты мне показываешь? То, что Бог запретил во времена Ноя употреблять в пищу свинину? Неужели ты не видишь, что ты лжёшь. Ты, законник, неужели не понимаешь, что прибавление к слову Бога карается законом? Ты сделал свои выводы, подправляющие слова Бога?.... Вот так, Николаша и рождаются лжерелигии. Делаются выводы, искажающие слова Бога. ....Далее, ты всё время мне показываешь в Библии строгие требования Закона. Я разве против? разве считаю Закон не духовным? разве не говорил тебе, что Закон - Истина? Но только, Николаша, ты ни как не хочешь согласится, что этот Закон пригвоздили ко кресту. Что у Синайского Закона есть конец, что на перекрёстке времён стоит Голгофский крест на котором умирала всевыжигающая, смертоностная для человека Истина. И только благодаря этому - подчёркиваю: благодаря этой смерти мы существуем и имеем надежду на вечную жизнь. Закон распяли и что теперь? Грешить? Нет конечно. Иисус Христос воскрес, и мы заключаем с ним Новый Завет. Ты заключил с Иисусом Новый Завет? Если заключил, то исполняй его пожалуйста. Его исполняй, а в синагогу лучше не суйся, раз уж у тебя нет мудрости. В Новом Завете ты разумеется никаких запретов на употребление свинины не найдёшь. На кровь - да. Употреблять кровь животных в пищу запрещено христианам. Вот и исполняй строго повеления Нового Завета.

Николаша пишет:
Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"

Вот я и заявляю тебе, где я писал ложь? разве это я сказал, что конец Закона Христос? Разве я сказал, что Закон пригвождён ко кресту? разве это мне угодно не обременять христиан Законом? разве я назвал таких как ты обременителей лжесловесниками, сожжёными в своей совести? Я лишь повторяю то, что написано в Новом Завете

Николаша пишет:
Они не выполнили главное - это то что сказал о них Иисус .
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.  
Очищение внутри - это рождение свыше .

Насчёт очищения и осквернения, то Иисус здесь сильно соблазнил фарисеев, сказав: "не то, что входит в уста оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека"(Матф.15:10-20). Наверное Ему нужно было сказать так: оскверняет человека не только входящее в человека, но и исходящее из человека. Да, Николаша? Но Иисус так не сказал, чем очень огорчил фарисеев...

Николаша пишет:
Проблемка твоя и подавляющее большинство христиан что они пытаются подменить одно другим . Без рождение свыше человек не обретёт спасение , но если он будет сознательно нарушать закон то он потеряет то что имел.

.
Ты имеешь в виду нарушение - это когда христиане едят свинину? или не поступают как в Законе написано: "око за око"? А ты всё это соблюдаешь? Я нет, но соблюдаю из Закона только то, что указано в Новом Завете.

Николаша пишет:
 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.               Евр.10:26,27

Ещё раз: по истине это как: по Закону: зуб за зуб, перелом за перелом (Левит24:20) или: прощайте врагов ваших (Мтф.5:44). Как мне поступить, что бы не попасть под ярость огня готового пожрать противников?

 

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Даже ещё хватает наглости заявлять "где я ложь писал ?"

Вот я и заявляю тебе, где я писал ложь? разве это я сказал, что конец Закона Христос? Разве я сказал, что Закон пригвождён ко кресту? разве это мне угодно не обременять христиан Законом? разве я назвал таких как ты обременителей лжесловесниками, сожжёными в своей совести? Я лишь повторяю то, что написано в Новом Завете  

Давай смотреть .
вот здесь  https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p770-topic#56644  я тебе показал что закону не пришёл конец .
вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p780-topic#56651 я ответил на твою глупость
1  о том что закон был дан евреям к исполнению ты доказывал обратное
2 о том что закон свят и не может быть законом греха и смерти
3 показал что смертоносный он только для тех кто не рождён свыше и кто ему противиться .
4 показал что ко кресту были пригвождены наши грехи , но никак не закон Божий
5 показал что ты путаешь обрядовый закон с нравственным .
6 показал что нечистые животные не отражали нашу нечистоту .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p780-topic#56656  показал что праведники как раз и исполняют закон Божий .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p790-topic#56659 показал что человек оправдывается не только верой но и делами
Вот здесь  https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56671  опять показал что закону не пришёл конец а так же привёл слова Иисуса где Он сказал что скорее небо и земля прейдут нежели одна черта из закона пропадёт .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56676  я опять показал что закон был дан евреям для исполнения и если человек рождён свыше и исполняет закон то он им будет жив .
Вот здесь https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p800-topic#56678  показал что закон исполним человеком ты утверждал обратное .
Там же показал что храм и ковчег были всегда на небе и счас они то же там находятся .
Ну иии ? Если ты не видишь своих заблуждений то я тебе ничем не могу помочь . Ты больной на всю голову и разговаривать с человеком , который не может ничего сказать против моих постов и в то же время утверждает что он не заблуждается , это пустая трата времени . Как в той поговорке человека с искривлённым позвоночником  только могила исправит.

Николаша пишет:

Давай смотреть .

. Ну давай посмотрим, пришёл ли конец Закону или не пришёл: "Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Для чего же ЗАКОН? Он дан после, по причине преступлений, до времени пришествия семени к которому относится обетование...А до пришествия веры мы заключены были под стражею ЗАКОНА до того времени, как надлежало открытся вере. Итак ЗАКОН был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдатся верою. По пришествии же веры.мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа" Гал.3:18-29. ....Здесь, Николаша, неясностей в этих вопросах нет никаких - цитируй и цитируй, хоть весь Новый Завет цитируй. Самое поразительное для меня то, что вы нагло искажаете, извращаете слова, указания Бога, Святого Духа. Я тебе многократно цитировал: что угодно Святому Духу для христиан относительно пищи. Что христианам запрещено употреблять в пищу, всё написано конкретно: "не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого..." - всё указывается. ....Павел прямо говорит о вас запретителях как о лжесловесниках сожжёных в своей совести....И вам хоть бы что!?!? тут же затыкаете апостола его же обьяснениями, весь смысл выворачиваете наизнанку....восхищаюсь вашей виртуозностью. Но, как вы и хотите, смертоносный Закон для вас остаётся. Вы от него ни куда не убежите. А вот мы спрячемся в Иисусе Христе.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Давай смотреть .

. Ну давай посмотрим, пришёл ли конец Закону или не пришёл: "Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по  обетованию. Для чего же ЗАКОН? Он дан после, по причине преступлений, до времени пришествия семени к которому относится обетование...А до пришествия веры мы заключены были под стражею ЗАКОНА до того времени, как надлежало открытся вере. Итак ЗАКОН был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдатся верою. По пришествии же веры.мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Иисуса Христа" Гал.3:18-29.  ....Здесь, Николаша, неясностей в этих вопросах нет никаких - цитируй и цитируй, хоть весь Новый Завет цитируй. Самое поразительное для меня то, что вы нагло искажаете, извращаете слова,  указания Бога, Святого Духа. Я тебе многократно цитировал: что угодно Святому Духу для христиан относительно пищи. Что христианам запрещено употреблять в пищу, всё написано конкретно: "не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого..." - всё указывается. ....Павел прямо говорит о вас запретителях как о лжесловесниках сожжёных в своей совести....И вам хоть бы что!?!? тут же затыкаете апостола его же обьяснениями, весь смысл выворачиваете наизнанку....восхищаюсь вашей виртуозностью.  Но, как вы и хотите, смертоносный Закон для вас остаётся. Вы от него ни куда не убежите. А вот мы спрячемся  в Иисусе Христе.

А здесь он опят воскресает .   

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12  Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.                    Так.2:10-12

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.                                                                          Рим.7:25

 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;                                       1Кор.9:21

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.                                                                                                                     Рим.8:6:7

А здесь даже про Моисеев закон речь идёт .  

 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                            Деян.15:21

Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.    1Тим.5:18

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Может ты Библию подправишь маленько как это делали католики и СИ ?  

Николаша, очень интересно что ты тут пишешь ...
Но ты бы просто показал, где написано, что христианам запрещено употреблять в пищу мясо нечистых животных. Вот то, что запрещено употреблять кровь, это написано чёрным по белому. Это же относилось и к временам Ноя. Было разрешено кушать всё что движется кроме крови.
В Синайском Законе запрещено многое, это я знаю. Но вот дух Святой сказал, что не нужно христиан обременять Законом. Пожалуйста, прочитай внимательно Деяние 15:28-29. ...А ты всеми силами пытаешься доказать стихами Библии совсем противоположное сказанному Духом Святым и апостолами Христа - отправляешь уверовавших язычников синагогу...зачем? Там всё равно заставят обрезаться, а нам это ни к чему. Ещё хочу сказать: Николаша, не в коем случае нельзя искажать слова Бога. Манипулировать стихами Библии можно, но так, что бы выводы не противоречили тому, что говорит Бог, или Святой Дух: говорит ясно, чётко, конкретно. Смотри как здорово: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вас всё. Только плоти с душею её, с кровию её не ешьте" - сказал, как отрезал. Ты же начинаешь суетится, чего там выискивать, что бы извратить эти очень конкретные Его слова, подогнать во что бы то не стало под своё учение. Христиан запугивать Синайским Законом. Нельзя этого делать, Николаша.

валерий12 пишет:Николаша, очень интересно что ты тут пишешь ...
Но ты бы просто показал, где написано, что христианам запрещено употреблять в пищу мясо нечистых животных.

 Поразительно . В начале задается один вопрос когда я на него отвечаю и сказать не чего , задаётся друго и так далее . Я на все твои вопросы уже давно ответил . Это уже наверное по третьему кругу идём . сколько ещё кругов нужно пройти чтобы из твой головы , то что я пишу не улетучивалось через день -два .   

валерий12 пишет:Вот то, что запрещено употреблять кровь, это написано чёрным по белому. Это же относилось и к временам Ноя. Было разрешено кушать всё что движется кроме крови.

Ты же текст приводил что нельзя ничего запрещать . У тебя что семь пятниц на неделе ?   

валерий12 пишет:В Синайском Законе запрещено многое, это я знаю. Но вот дух Святой сказал, что не нужно  христиан обременять Законом. Пожалуйста, прочитай внимательно Деяние 15:28-29. ...

Там речь идёт об обрядовом законе и об обрезании .

валерий12 пишет:
А ты всеми силами пытаешься доказать стихами Библии совсем противоположное сказанному Духом Святым и апостолами Христа - отправляешь уверовавших язычников синагогу...зачем?

Ошибаешься родной самые первые последователи Христа были из евреев , а язычники к ним присоединились после . И они впитывали в себя всё что им говорили евреи , которые были неплохие знатоки Писаний . Вот только с обрядами фарисейская ересь не разобралась и стали навязывать их язычникам .

Николаша пишет:


 Поразительно . В начале задается один вопрос когда я на него отвечаю и сказать не чего , задаётся друго и так далее . Я на все твои вопросы уже давно ответил . Это уже наверное по третьему кругу идём . сколько ещё кругов нужно пройти чтобы из твой головы , то что я пишу не улетучивалось через день -два

К сожалению ты ответить не можешь. Все твои ответы разбиваются о конкретные требование Бога. Мы тут много пишем: я о конце Закона, ты не о конце. Но есть конкретные слова, где говорится, что угодно Святому Духу. Все мои, доказательства  не противоречат этому. Ты же все свои силы бросаешь на то, что бы извратить то, что угодно Св. Духу. Доказать противоположное тому, что Ему угодно. Посылаешь христиан в синагогу. Ты что, не понимаешь, что это противление? И ещё обьявляешь себя духовным?!

Николаша пишет:
Ты же текст приводил что нельзя ничего запрещать . У тебя что семь пятниц на неделе ?  

Понятно, что это уже кощунство над текстом Писаний, граничащее с богохульством. Всё ты прекрасно понимаешь, но просто ты любитель подковырнуть. Я ведь своего ничего не придумываю, ничего не запрещаю и не разрешаю от имени Бога, чего Он не говорит. А если кому что запрещаю, чего Бог не запретил, то не ссылаюсь на Его слово. Я могу кому то сказать, не ешь свинину, это пища тяжёлая. Но я никогда не скажу, что Бог запретил христианам есть свинину. А вот относительно крови прямо скажу: Бог запрещает верующим в Него употреблять кровь в пищу. ....Павел именно о вас пишет к Тимофею как о лжесловесниках, запрещающих христианам от имени Бога вкушать то, что Бог не запрещает.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
 Поразительно . В начале задается один вопрос когда я на него отвечаю и сказать не чего , задаётся друго и так далее . Я на все твои вопросы уже давно ответил . Это уже наверное по третьему кругу идём . сколько ещё кругов нужно пройти чтобы из твой головы , то что я пишу не улетучивалось через день -два

К сожалению  ты ответить не можешь. Все твои ответы разбиваются о конкретные требование Бога. Мы тут много пишем: я о конце Закона, ты не о конце. Но есть конкретные слова, где говорится, что угодно Святому Духу. Все мои, доказательства  не противоречат этому. Ты же все свои силы бросаешь на то, что бы извратить то, что угодно Св. Духу. Доказать противоположное тому, что Ему угодно. Посылаешь христиан в синагогу. Ты что, не понимаешь, что это противление? И ещё обьявляешь себя духовным?!

Мы вроде как о законе говорили и я доказал что его никто не отменял , а у тебя хоть кол на голове чеши .
Ладно демагог и софист , поясни мне вот этот текст .

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                Деян.15:21

Николаша пишет:
Мы вроде как о законе говорили и я доказал что его никто не отменял , а у тебя хоть кол на голове чеши .
Ладно демагог и софист , поясни мне вот этот текст .
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                Деян.15:21

.
Да, да, Николаша, ты в полной мере доказал, что Закон для тебя никто не отменял. Синайский Закон проповедуется в синагогах, там где Христа нет. А где Христос - там нет Синайского Закона. "...конец закона -Христос, к праведности всякого верующего" Рим.10:4. Я прекрасно знаю Синайский Закон, очень-очень-очень люблю его, уважаю. Но не подпишусь под ним никогда, как ты подписался. Я спрячусь от Закона в Иисусе Христе. Закон Божий - это Абсолютная Истина, всёпожирающий смертоносный ОГНЬ, перед которым никто не устоит. От этого Закона никто, никуда не убежит и не скроется, и не спрячется, кроме как в ИИСУСЕ ХРИСТЕ. ....Еврейский народ соприкоснулся с Законом лишь отчасти, с тенью его крыльев. Повторю, что настоящей там была только мораль. А плоть, кровь, смерть, ужас, огонь - это всего лишь тени настоящего. Вместо человека в огонь шли животные, на которые человек символически складывал ежегодно свои грехи. И становился чист...символически конечно. Но, как это не удивительно - ревностно стремясь исполнить Закон, храня его как зеницу ока - евреи несли спасение и жизнь всему человечеству. И они исполнили свою миссию. Донесли этот смертоносный Закон до прихода Мессии. На землю приходит Господь, Спаситель, Искупитель; Который есть истинный, сущий над всем Бог и жизнь вечная и..... умирает по Закону. Умирает Сам Законодатель! И теперь, всякий верующий в Него имеет жизнь вечную и на суд не приходит.!!!!!! Николаша, верующий в Иисуса Христа на суд не приходит!!! А неверующие в Иисуса Христа придут на этот страшный суд по Закону, где плоть, кровь, смерть, ужас, огонь - будут настоящими, ни одна черта не прейдёт из Закона - всё исполнится. "А неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём" На перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест. На этом кресте умирала всевыжигающая, смертоносная для нас Истина. Умирала для того, что бы верующий в Него имел жизнь вечную.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Мы вроде как о законе говорили и я доказал что его никто не отменял , а у тебя хоть кол на голове чеши .
Ладно демагог и софист , поясни мне вот этот текст .
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                Деян.15:21

Да, да, Николаша, ты в полной мере доказал, что Закон для тебя никто не отменял. Синайский Закон проповедуется в синагогах, там где Христа нет. А где Христос - там нет Синайского Закона. "...конец закона -Христос, к праведности всякого верующего" Рим.10:4.

Уже этот вопрос разбирали . Освежи память и прочти предыдущие посты а лучше устрой пост и молитву тогда лукавый перестанет стирать у тебя память .

валерий12 пишет:
Я прекрасно знаю Синайский Закон, очень-очень-очень люблю его, уважаю. Но не подпишусь под ним никогда, как ты подписался. Я спрячусь от Закона в Иисусе Христе.

Я думаю что ты попутал личности .

Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.                                                                        Ис.28:15  

валерий12 пишет:Закон Божий - это Абсолютная Истина, всёпожирающий смертоносный ОГНЬ, перед которым никто не устоит. От этого Закона никто, никуда не убежит и не скроется, и не спрячется,

Ну дык я написал что Бог сказал по этому поводу через Исаия .

валерий12 пишет:...Еврейский народ соприкоснулся с Законом лишь отчасти, с тенью его крыльев.  Повторю, что настоящей там была только мораль. А плоть, кровь, смерть, ужас, огонь - это всего лишь тени настоящего. Вместо человека в огонь шли животные, на которые человек символически складывал ежегодно свои грехи. И становился чист...символически конечно.

Давай посмотрим так ли это .

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.                                                               Ис.1:16-18

 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12  Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13  Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.                             Пс.50:11-13

валерий12 пишет:Но, как это не удивительно - ревностно стремясь исполнить  Закон, храня его как зеницу ока - евреи несли спасение и жизнь всему человечеству.

Понятно , всем спасение донесли а сами все погибнут .   

валерий12 пишет:И они исполнили свою миссию. [Донесли этот смертоносный Закон до прихода Мессии. На землю приходит Господь, Спаситель, Искупитель; Который есть истинный, сущий над всем Бог и жизнь вечная и..... умирает по Закону.

Аха понял , Иисус совершил грех и поэтому должен был умереть ? Молодец пять баллов за твой бред  .

валерий12 пишет:Умирает Сам Законодатель!

 Так законодатель умирает или закон умирает ?

валерий12 пишет:И теперь, всякий верующий в Него имеет жизнь вечную и на суд не приходит.!!!!!! Николаша, верующий в Иисуса Христа на суд не приходит!!! А неверующие в Иисуса Христа придут на этот страшный суд по Закону, где плоть, кровь, смерть, ужас, огонь - будут настоящими, ни одна черта не прейдёт из Закона - всё исполнится. "А неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём"

Вот те раз , а ты ведь писал что закон отменён на кресте . У тебя точно глюк в голове .   

валерий12 пишет:На перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест. На этом кресте умирала всевыжигающая, смертоносная для нас Истина. Умирала для того, что бы верующий в Него имел жизнь вечную.

Это ты на Иисуса намекаешь ?  

PS
Такого контужденного я давно не встречал . С баптистами и с харизматами и то проще общаться у тех хоть ум не повреждён и через некоторое время они начинают понимать что что-то в их теории не так , а тебе хоть кол на голове чеши .
Ну так что с текстом бушь делать ? Ты так ничего толком и не сказал .

Николаша пишет:
Мы вроде как о законе говорили и я доказал что его никто не отменял , а у тебя хоть кол на голове чеши .
Ладно демагог и софист , поясни мне вот этот текст .
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                Деян.15:21

Ты истерику здесь не закатывай а поясни текст . то что ты написал это бред пьяного ребёнка .

Да не истерю я, Николаша, а горько плачу: не дай Бог таких как ты проповедников - вождей, абсолютных слепцов....ведь уведут в глубочайшую пропасть. Я говорю о христианах, и задаю тебе вопрос, где написано, что христианам запрещено употребление свинины??? Ты тащишь христиан в синагоги? А разве там есть Христос? Нет там Христа. В синагогах его ещё ждут. Там всё ещё тени. Агнец там не настоящий. ....Ладно, полнейшие слепцы, совершенно не разумеющие Писания, так ведь теб хватает наглости явным образом извращать слова Самого Бога!? Кто дал право тебе запрещать то, что Бог не запрещает? Кто дал право говорить, что Ною и Аврааму запрещено есть нечистых животных, если Бог сказал: "всё движущее, что живёт буде вам в пищу.. только плоти с душею её, с кровию её не ешьте"...? Кто дал право запрещать что то христианам, если Духу Святому угодно не возлагать никакого бремени более, кроме необходимого: воздерживатся от идоложертвенного и крови и удавленины и блуда, и не делать другим, чего себе не хотите....?!?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Мы вроде как о законе говорили и я доказал что его никто не отменял , а у тебя хоть кол на голове чеши .
Ладно демагог и софист , поясни мне вот этот текст .
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.                                                                                                Деян.15:21

Ты истерику здесь не закатывай а поясни текст . то что ты написал это бред пьяного ребёнка .

Да не истерю я, Николаша, а горько плачу: не дай Бог таких как ты проповедников - вождей, абсолютных слепцов....ведь уведут в глубочайшую пропасть. Я говорю о христианах, и задаю тебе вопрос, где написано, что христианам запрещено употребление свинины??? Ты тащишь христиан в синагоги? А разве там есть Христос? Нет там Христа. В синагогах его ещё ждут. Там всё ещё тени. Агнец там не настоящий. ....Ладно, полнейшие слепцы, совершенно не разумеющие Писания, так ведь теб хватает наглости явным образом извращать слова Самого Бога!? Кто дал право тебе запрещать то, что Бог не запрещает? Кто дал право говорить, что Ною и Аврааму запрещено есть нечистых животных, если Бог сказал: "всё движущее, что живёт буде вам в пищу.. только плоти с душею её, с кровию её не ешьте"...? Кто дал право запрещать что то христианам, если Духу Святому угодно не возлагать никакого бремени более, кроме необходимого: воздерживатся от идоложертвенного и крови и удавленины и блуда, и не делать другим, чего себе не хотите....?!?

Тот кто не отвечает на посты оппонента , а на своей волне упрямо и настойчиво несёт чушь называется простым словом троль .

PS
Продал ты Христа как и Иуда только тот за 30 серебрянников а ты за кусок свинины .   

Николаша пишет:
Тот кто не отвечает на посты оппонента , а на своей волне упрямо и настойчиво несёт чушь называется простым словом троль . PS
Продал ты Христа как и Иуда только тот за 30 серебрянников а ты за кусок свинины .   

Я тебе отвечал, Закон Моисеев проповедуется по всему миру во всех синагогах. Но я туда не пойду. Есть две горы: Синай и Сион. На обоих сидеть невозможно. Я выбрал Сион, и на Синае мне делать нечего. Кушаю я всё, что продаётся на торгу, что хочу, то и кушаю, кроме того, что запрещено христианам. И слово Божие в отличии от тебя не искажаю.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Тот кто не отвечает на посты оппонента , а на своей волне упрямо и настойчиво несёт чушь называется простым словом троль . PS
Продал ты Христа как и Иуда только тот за 30 серебрянников а ты за кусок свинины .   

Я тебе отвечал, Закон Моисеев проповедуется по всему миру во всех синагогах. Но я туда не пойду. Есть две горы: Синай и Сион. На обоих сидеть невозможно. Я выбрал Сион, и на Синае мне делать нечего. Кушаю я всё, что продаётся на торгу, что хочу, то и кушаю, кроме того, что запрещено христианам. И слово Божие в отличии от тебя не искажаю.

Иисус законодатель куда и на какую Гору ты Его поместишь ?

PS
Любишь ты потролить . Не знаю по природе ты такой или на публику работаешь . Если не будешь отвечать за свои ляпсуса и соответственно на мои посты , которые разоблачают твою ложь ,то поищи дурня в другом лице но только не в моём . Я таких ооочень много встречал , которые из себя строят знатаков , а на самом дели два слова нормально, не извращая Библию , сказать не могут .

Николаша пишет:
Иисус законодатель куда и на какую Гору ты Его поместишь ?  

"Вы (то есть мы) приступили не к горе осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме мраку и буре (это про ту гору, куда ты упорно карабкаешься, Николаша) Ибо они не смогли стерпеть того, что им заповедуемо было. ...Но вы (то есть мы) приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и ко тьме ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написаных на небесах, и к Судии всех Богу. к духам праведников, достигших совершенства. и к Ходатаю Нового Завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева Евреям 12:18-24

Николаша пишет:
Любишь ты потролить . Не знаю по природе ты такой или на публику работаешь . Если не будешь отвечать за свои ляпсуса и соответственно на мои посты , которые разоблачают твою ложь ,то поищи дурня в другом лице но только не в моём

Полный парадокс! Ну нельзя же так нагло, так сказать, глядя в лицо, лгать! Николаша, нельзя так делать! Если я гдето искозил слово Бога - ткни меня носом, как я тебя постоянно тыкаю носом в извращённые тобою слова Бога. Вот и всё!

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Иисус законодатель куда и на какую Гору ты Его поместишь ?  

"Вы (то есть мы) приступили не к горе осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме мраку и буре  (это про ту гору, куда ты упорно карабкаешься, Николаша) Ибо они не смогли стерпеть того, что им заповедуемо было. ...Но вы (то есть мы) приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и ко тьме ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написаных на небесах, и к Судии всех Богу. к духам праведников, достигших совершенства. и к Ходатаю Нового Завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева Евреям 12:18-24 

Ну иии ? Следовательно законодатель находиться в небесном храме ? А что Он там делает ?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Любишь ты потролить . Не знаю по природе ты такой или на публику работаешь . Если не будешь отвечать за свои ляпсуса и соответственно на мои посты , которые разоблачают твою ложь ,то поищи дурня в другом лице но только не в моём

Полный парадокс! Ну нельзя же так нагло, так сказать, глядя в лицо, лгать! Николаша, нельзя так делать! Если я гдето искозил слово Бога - ткни меня носом, как я тебя постоянно тыкаю носом в извращённые тобою слова Бога. Вот и всё!

Вот пожалуйста тыкаю носом https://forum-istina.forum2x2.ru/t1479p810-topic#56681 , а после этого ещё как минимум два поста разоблачающие твои ляпы , вот только нос у тебя видно из стали сделан .