Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Дева Мария.

    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор искатель Сб Апр 06, 2013 5:30 am

    Дар пишет:
    светлячок пишет:
    Сожалею, что самое главное вы НЕ читаете, а вступаете тогда в пустословие и пререкания.

    Пожалуйста, укажите пророчество, где сказано, что Мария - уже вознесена и теперь
    служит вместо Христа Заступницей нашей в Небесном Царстве?
    Дева Мария.  - Страница 6 241964048
    А разве есть такое пророчество?То о чём Вы написали.Разберитесь в своих мыслях,а то гуляют где хотят и как хотят.Я о пророчестве"БУДУТ УБЛАЖАТЬ ВСЕ РОДЫ",вы не хотите ублажать,Ваше право.

    Уважаемый Светлячок если вам Православные не поверят что Мария грешница приведите толкования нашего же святителя Иоанна Златоуста, как правило это осаживает не в меру ревнивых



    БЕСЕДА 44 иоанн златоуст толкования на матфея


    "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне
    дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои
    стоят вне, желая говорить с Тобой. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь
    Моя? и кто братья Мои? И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: вот
    матерь Моя и братья Мои" (Матф. 12:46-49).


    Изъяснение 12:46-13:9. Цель упрека, сделанного Христом матери и братьям. —
    Родство по плоти не приносит никакой пользы, если нет родства духовного. —
    Изъяснение притчи о сеятеле. — Семя погибает не во вине сеющего. — Погибель и
    плодоношение зависят от воли приемлющего. — Для спасения недостаточно одной
    какой-либо добродетели. — Вред, причиняемый телу и душе пресыщением.





    1. То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все
    бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол,
    и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго
    расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы
    и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из
    приведенных слов. "Когда же Он еще говорил к народу", говорит
    евангелист, "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне,
    желая говорить с Тобой". А Христос отвечает: "кто Матерь Моя? и кто
    братья Мои"? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или
    отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу
    ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не
    исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней
    ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о
    Котором она еще не думала высоко;
    а потому и приступила не во время. Итак,
    смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти
    и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться
    окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех,
    обнаруживая через это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они
    с большой властью повелевают Им. Об этом самом и евангелист с укоризной
    говорит. Когда же Он еще говорил к народу", говорит он, намекая на это.
    Неужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Неужели нельзя было
    поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им
    надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили
    пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос
    не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за
    Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с
    народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию,
    на что и Иоанн указывая, говорил, что "и братья Его не веровали в Него"
    (Иоан. 7:5). Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали
    Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться:
    "если такие дела творишь", говорят они, "яви Себя миру: никто не
    делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным" (Иоан. 7:4). И сам
    Христос тогда упрекал их в этом, осуждая плотские их помышления. Когда они,
    ввиду худого мнения о Христе иудеев, говоривших: "не плотник ли Он, сын
    Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры"
    (Матф. 13:55-56; Марк. 6:3)? — желая скрыть низость Его рода, вызывали Его
    явить знамения, — тогда Он противится им, и тем хочет исцелить болезнь их.
    Итак, если бы он захотел отречься от Матери Своей, то отрекся бы от нее тогда,
    когда поносили Его иудеи. Напротив, Он так заботится о ней, что и на самом
    кресте препоручает ее возлюбленнейшему ученику и проявляет о ней великую
    заботливость. Но теперь Он не делает того из предусмотрительной любви к ней и
    братьям. Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он
    исторгает этот недуг, не оскорбляя, впрочем, их, но исправляя. Но ты обращай
    внимание не на одни только слова, заключающие в себе легкий упрек, но и на
    неуместную смелость братьев, на которую они отважились, и на того, кто упрекал
    (это был не простой человек, но Единородный Сын Божий), и с каким намерением
    упрекал. Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,
    мало-помалу привести их к правильному о Себе понятию
    и убедить, что Он не Сын
    только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма
    приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал
    напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает
    ему: "кто есть мать Моя"? Говоря это, Он имел в виду еще нечто
    другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на
    родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет
    никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство
    тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство —
    исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того
    (плотского) родства.
    ИМЕЮЩИЕ СТРАСТИ ЕСТЬ ГРЕШНИКИ А НЕ ПРЕСВЯТЫЕ, ПОЭТОМУ И МАРИЯ ПРЕСВЯТАЯ ЛИШЬ В ОБРАЗНО В ЛЮБОВНОЙ ФАНТАЗИИ, А НЕ НА САМОМ ДЕЛЕ
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор искатель Сб Апр 06, 2013 5:45 am

    светлячок пишет:

    Пожалуйста, укажите пророчество, где сказано, что Мария - уже вознесена и теперь
    служит вместо Христа Заступницей нашей в Небесном Царстве?
    Дева Мария.  - Страница 6 241964048

    Заступница она потому что молится о нас или вместе с нами а не потому что она кто то супер высокая или спасти может без Христа это просто глупые сокращения нормальных слов: вместо моли Господа о нас употребляют из за лени спаси нас.
    Вот ещё отличный аргумент против сторонников Царицы небесной
    Если к Марии подходят образы из ветхого завета, то
    почему же к Давиду не подходит псалом 138 сходит во ад до Христа, восходит на
    небо, знает мысли Бога ну и так далее чем не царь неба? Если свидетельство Бога что он пресвятой 3-я Царств 11:34,38. гл 14:8

    Ну чем хуже Давид земного бога Макария Египетского? Ничем! Так примите ещё одного бога разве вам это повредит ещё один царь неба и спаситель будет, что плохого то?
    Это конечно апологетическая профанация но действует отрезвляюще. Некоторые даже задумываются, желаю вам успеха!
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор alexeyZinch Пт Апр 12, 2013 7:04 pm


    Пожалуйста, укажите пророчество, где сказано, что Мария - уже вознесена и теперь
    служит вместо Христа Заступницей нашей в Небесном Царстве?
    Дева Мария.  - Страница 6 241964048[/quote]

    Если вы адвентистка укажите место писания, где говорится об "откровенни" данном елене уайт. Если пятидесятница, уажите место писания где говорится об откровении какому либо пятидесятнику и его делах.

    Если Вы завтра пойдёте на Небеса, конечно если этого достойны. Придёте туда и увидите всё в Истинном Божьем Свете, что происходит на земле, неужели вашемсердце останется каменным и вы не захотите служиь Божьим целям? Неужели Вы не будете стоять на коленях и молиться о спасении погибающих душ и о том, что Истина в сердцах христиан м в христианских учениях побеждала? То есть неужели Вы не станете заступгницей, ходатаем за тех, кто ещё остался на Земле, а также за Истину? Вот так и Мария, отличаясь от Вас только намного превосходящей Вашу, Святой жизнью, исполнив своё служение на Земле, ушла на Небеса, и стала испонять там уже Своё Небесное Служение, данное ей Богом. Её тело подобно телу Моисея исчезло из гроба сразу после ухода. После этого она являлась многим Святым, откуда и возникло учение Православной Церкви о ней, как о Заступнице Православия и Покровительнице Святой Руси.Это записано в преданиях и рассказах-свидетельствах старцев.


    Последний раз редактировалось: alexeyZinch (Пт Апр 12, 2013 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    klementina
    klementina
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-12-04
    Сообщения : 177
    Благодарности : 43
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор klementina Вт Апр 30, 2013 10:02 pm

    Адвентистам и им сочувствующим советую почитать книгу того же Павла Рогозина "Почему я не могу быть адвентистом". А потом расскажете, доверяете ли вы этому автору.
    http://hristianin-sochi.narod.ru/adventist.htm

    У него очень много извращенных исторических фактов. По невежеству или по злому умыслу, не знаю. Но сами баптисты, к которым он себя причисляет, относятся к нему недоверчиво.
    искатель
    искатель
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Finlan10
    Дата рег : 2013-04-06
    Вера : бывший баптист МСЦЕХБ перешедший в православие
    Сообщения : 270
    Благодарности : 44
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор искатель Сб Июн 08, 2013 3:05 am

    Трой пишет:Культ Марии "богородицы" АБСОЛЮТНО НЕХРИСТИАНСКОЕ УВЛЕЧЕНИЕ! Жестокий ГРЕХ - этот культ Марии "приснодевы".

    А по моему просто красивая сказка, хотя и не отрицаю что такое было возможно, а по сути осталась она девочкой после родов Исуса или нет, мне безразлично.
    А вот её культ царицы небесной, спасительницы, пресвятой и так далее, вот это уже косяк реальный, особенно если всё это понимать не образно как фантазию. В православии есть ещё святой Макарий Египетский так его окрестили аж ЗЕМНЫМ БОГОМ, прикиньте что получится если это понимать прямо? Чистое язычество.
    Вот так же и с титулами Марии назвали царицей поскольку она мать Царя Царей, но вупор не видят что Исус никогда её мама не называл, а только женщина (жено) и учил что Ему любая мать кто исполняет заповеди.
    А ещё приводят псалом 44 типа о ней речь, а там чётко написано что у царицы этой сыновья есть которых она поставила царями по земле, а они то учат что Мария больше никого не рожала. Приводишь им слова псалма так каких только оскорблений от них не наслушаешься на их форумах, особенно на апологии.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Вс Июн 09, 2013 9:44 pm

    искатель пишет:
    А по моему просто красивая сказка, хотя и не отрицаю что такое было возможно, а по сути осталась она девочкой после родов Исуса или нет, мне безразлично.

    Только есть одно небольшое "но":
    если мать Мессии - девственница, то легко проверить, является ли на самом деле Мессией тот, кто так себя называет. Если же Мессию родила "молодая женщина", то кого угодно можно им объявить. Можно также верить, что Мессия ещё не пришёл.

    А вот её культ царицы небесной, спасительницы, пресвятой и так далее, вот это уже косяк реальный, особенно если всё это понимать не образно как фантазию. В православии есть ещё святой Макарий Египетский так его окрестили аж ЗЕМНЫМ БОГОМ, прикиньте что получится если это понимать прямо? Чистое язычество.
    Вот так же и с титулами Марии назвали царицей поскольку она мать Царя Царей, но вупор не видят что Исус никогда её мама не называл, а только женщина (жено)
    Иисус называет Марию "жено" трижды.Каждый раз во время своего служения. То, что Он не называл Марию мамой - додумано протестантами...Как же Он называл Марию до того, как начал учить? при личном общении? Как звал её в детстве? Какое первое слово сказал - неужели "жено"? И ещё:разве не является неуважением не называть матерью свою родную мать?

    и учил что Ему любая мать кто исполняет заповеди.

    Сказано однажды. Но эти слова были обращены не к Марии, более того, она не могла слышать этих слов.

    А ещё приводят псалом 44 типа о ней речь, а там чётко написано что у царицы этой сыновья есть которых она поставила царями по земле, а они то учат что Мария больше никого не рожала. Приводишь им слова псалма так каких только оскорблений от них не наслушаешься на их форумах, особенно на апологии.

    Если так буквально понимать слова псалма, то у Марии не только сыновей больше одного, но и отцов как минимум двое: Вместо Отцов Твоих будут сыновья Твои.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор alexeyZinch Пн Июн 17, 2013 7:45 pm

    Любовь пишет:
    искатель пишет:
    А по моему просто красивая сказка, хотя и не отрицаю что такое было возможно, а по сути осталась она девочкой после родов Исуса или нет, мне безразлично.

    Только есть одно небольшое "но":
    если мать Мессии - девственница, то легко проверить, является ли на самом деле Мессией тот, кто так себя называет. Если же Мессию родила "молодая женщина", то кого угодно можно им объявить. Можно также верить, что Мессия ещё не пришёл.

    А вот её культ царицы небесной, спасительницы, пресвятой и так далее, вот это уже косяк реальный, особенно если всё это понимать не образно как фантазию. В православии есть ещё святой Макарий Египетский так его окрестили аж ЗЕМНЫМ БОГОМ, прикиньте что получится если это понимать прямо? Чистое язычество.
    Вот так же и с титулами Марии назвали царицей поскольку она мать Царя Царей, но вупор не видят что Исус никогда её мама не называл, а только женщина (жено)
    Иисус называет Марию "жено" трижды.Каждый раз во время своего служения. То, что Он не называл Марию мамой - додумано протестантами...Как же Он называл Марию до того, как начал учить? при личном общении? Как звал её в детстве? Какое первое слово сказал - неужели "жено"? И ещё:разве не является неуважением не называть матерью свою родную мать?

    Любовь, Бог Сынсам вместе с Богом отцом и Богом Духом святым творил дух марии при её земном рождении, по аналогии с Его словами о давиде, можно сказат так, "как же она мать Ему".
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Ср Июн 19, 2013 2:51 pm


    искатель пишет:А ещё приводят псалом 44 типа о ней речь, а там чётко написано что у царицы этой сыновья есть которых она поставила царями по земле, а они то учат что Мария больше никого не рожала.


    Помоему в Евангелии дается понять, что у Марии были еще дети. А в 44 псалме ни слова о Марии не нашел, в упор не видел.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Чт Июн 20, 2013 8:45 pm

    Почему же до Лютера не было подобных утверждений?
    Я ещё раз убеждаюсь, как важно Церковное Предание! Ведь же были люди, знавшие Марию лично, и они знали, были ли у Марии ещё дети, могли знать об этом от самой Марии.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Чт Июн 20, 2013 9:21 pm

    [code]
    Любовь пишет:Почему же до Лютера не было подобных утверждений?
    Я ещё раз убеждаюсь, как важно Церковное Предание! Ведь же были люди, знавшие Марию лично, и они знали, были ли у Марии ещё дети, могли знать об этом от самой Марии.
    [/code ]


    До Лютера небыло подобных утверждений может быть потому что не было библии в народе, и все утверждения выходили лишь из уст церковных авторитетов.

    А вот что пишут люди лично знавшие Марию:
        "не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?" Мт.13. 55.56.



    "Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
    Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
    Ибо и братья Его не веровали в Него." Ин. 7. 3-5.



    "Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно." Ин.3. 10.



    "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним." Мт.12. 46.



    "между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых." Мт.27. 56.



    Может еще есть места, не помню. Это библия, ничего не поделаешь, трещит предание по швам.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Чт Июн 20, 2013 10:23 pm

    Предание трещало бы по швам, если бы кто-то, кроме Христа, был назван сыном Марии.
    Мария, мать Иакова и Иосии - это другая женщина, не та, которая родила Христа. Ты перепутал.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Чт Июн 20, 2013 10:52 pm

    А Вы сравните первый и последний стихи выписаные в моем коментарии и все станет ясно.
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор alexeyZinch Пт Июн 21, 2013 7:55 pm

    dusik пишет:[code]



    До Лютера небыло подобных утверждений может быть потому что не было библии в народе, и все утверждения выходили лишь из уст церковных авторитетов.




    Может еще есть места, не помню. Это библия, ничего не поделаешь, трещит предание по швам.
    [/code ]
     это в католицизме, в Православии же Библия была всегда
    alexeyZinch
    alexeyZinch
    סקרן
    סקרן

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-12-31
    Сообщения : 131
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор alexeyZinch Пт Июн 21, 2013 8:00 pm

    Любовь пишет:
    искатель пишет:
    А по моему просто красивая сказка, хотя и не отрицаю что такое было возможно, а по сути осталась она девочкой после родов Исуса или нет, мне безразлично.

    Только есть одно небольшое "но":
    если мать Мессии - девственница, то легко проверить, является ли на самом деле Мессией тот, кто так себя называет. Если же Мессию родила "молодая женщина", то кого угодно можно им объявить. Можно также верить, что Мессия ещё не пришёл.

    Бог Сын Иисус Христос пришёл на землю через рождение Его девою Мариею, это однозначно и двух мнений быть не может.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Пт Июн 21, 2013 10:06 pm

    dusik пишет:А Вы сравните первый и последний стихи выписаные в моем коментарии и все станет ясно.
     Сравнила и даже больше - поинтересовалась, кто такая Мария, мать Иакова и Иосии.
    В Мф 27:56 ( а также - Мк. 15:40, Лк. 24:4-11,Ин.19:25) упоминается Мария Клеопова или Алфеева, сестра Матери Господа, мать Иакова меньшего и Иосии. Иаков и Иосия - братья Господа. Кстати, наличие у Христа братьев и сестёр Предание и Церковь никогда не отрицали.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Сб Июн 22, 2013 5:06 pm

    Не поленился и тоже поискал. 
    Мт.27.56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.


    Мк.15.40 Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,


    Лк.24.10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.


    Ин.19.25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.

    Интересно обратить внимание на Ин.19.25, особенно на запятую перед "Мария Клеопова", здесь четыре женщины присутствуют, и получается что Мария Клеопова не сестра. О том что женщин было более трех свидетельствует стих от Луки "и другие с ними", да и имена в других стихах, Иоанна, Саломия, возможно как раз, одна сестра Марии, а другая мать сыновей Зеведеевых. Даже если все это отбросить, то мало вероятно что Мария Клеопова является сестрой Марии матери Иисуса, я нигде и никогда не видел и не слышал, чтобы родители двух своих детей назвали бы одинаковым именем.

    Есть еще один стих, конечно его можно трактовать по разному, но все же:"Мт.1.25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего ПЕРВЕНЦА, и он нарек Ему имя: Иисус." Матфей когда писал эти строки и написал слово "первенец", наверное имел ввиду наличие младших детей.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Сб Июн 22, 2013 5:10 pm

    alexeyZinch пишет:
    это в католицизме, в Православии же Библия была всегда
     
    В Православной церкви может и была, но врят ли в народе. Люди и читать то тогда не умели.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Сб Июн 22, 2013 8:25 pm

    По поводу Мф. 1:25. Первенцем действительно называется первый ребёнок, но:
    любая женщина,рожающа в первый раз, рожает ПЕРВЕНЦА. Он с самого первого дня будет называться первенцем, а не тогда, когда появяться другие дети.
     Саломия - жена Зеведея, мать ап. Иакова старшего и Иоанна из Галилеи.("мать сыновей зеведеевых")
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Ср Июн 26, 2013 1:23 pm

    тут немного сверился с греческим и с латынью.

    καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν έως οὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ ’Ιησοῦν. Мт.1.25. - и не знал ее пока не родила Сына, и назвал имя Ему Иисус.

    et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum et vocavit nomen eius Iesum Мт.1.25. - и не знал Ее, пока она не родила своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

    в греческом нет слова "первенец", а в вульгате есть. Но даже если просто отбросить слово "первенец", то в этом стихе есть еще намек на то, что у Марии были еще дети (правда блин придется лезть в чужую постель). 

    "и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя" Иисус." - синод.

    Обратите внимание на: и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего..... , значит, надо полагать, что после рождения знал, а раз пардон знал, значит скорее всего и дети были.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Ср Июн 26, 2013 1:29 pm

    dusik пишет:
    в 140-вом сообщении я сделал ошибку не Ин.3. 10, а Ин.7. 10
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Ср Июн 26, 2013 8:52 pm

    dusik пишет:тут немного сверился с греческим и с латынью.

    καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν έως οὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ ’Ιησοῦν. Мт.1.25. - и не знал ее пока не родила Сына, и назвал имя Ему Иисус.

    et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum et vocavit nomen eius Iesum Мт.1.25. - и не знал Ее, пока она не родила своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

    в греческом нет слова "первенец", а в вульгате есть. Но даже если просто отбросить слово "первенец", то в этом стихе есть еще намек на то, что у Марии были еще дети (правда блин придется лезть в чужую постель). 

    "и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя" Иисус." - синод.

    Обратите внимание на: и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего..... , значит, надо полагать, что после рождения знал, а раз пардон знал, значит скорее всего и дети были.
    Согласись, это додумано. А намёки...Разве Библия состоит из намёков?
    www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/Main.htm
     Здесь (Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери), на второй странице, примерно 16-18 абзац сверху и далее обсуждаются те же аргументы, которые ты мне привёл, и те же стихи.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Чт Июн 27, 2013 2:49 pm

    Любовь пишет:
    Согласись, это додумано. А намёки...Разве Библия состоит из намёков?
    www.wco.ru/biblio/books/ignbr8/Main.htm
     Здесь (Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери), на второй странице, примерно 16-18 абзац сверху и далее обсуждаются те же аргументы, которые ты мне привёл, и те же стихи.

    Намеки? Ничего себе намеки! Это даже не тонкие намеки, а настолько толстые, что эти "намеки" даже язык не поворачивается назвать намеками. Там так четко написано, что не увидеть правду может только тот, кто нехочет ее видеть.

    Почитал немного, нашел указанное Вами место, и не нашел там ни капли оснований для подтверждения обратного, ну в упор не видел. Одни слова из яко бы авторитетных уст, все. Да кстати, они там обращают внимание на особенности русского языка, в часности на слово "дондеже", дак и с греческого и с латыни смысл передается тот же, неужели совпадение? о как. В очередной раз убеждаюсь в невероятной правокационности православия, черное это белое, белое это черное, они там нас что, совсем за дурачков принимают что ли? Там указан некто Иоанн Дамаскин, это не тот ли человек, который стоял грудью за иконопочитание или я ошибаюсь?
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор Любовь Чт Июн 27, 2013 8:50 pm

    Перевод, цитируемый Игатием Брянчаниновым, - наиболее точный.
    А за иконопочитание"грудью стояли" очень многие люди, жизни свои отдавали, принимали мученическую смерть за иконопочитание.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор нерисса Чт Июл 04, 2013 8:30 pm

    светлячок пишет:"Откуда это все появилось?"  П.И. Рогозин










    Память о ней с
    первых же веков христианства высоко чтилась, хотя тогда никто не
    допускал еще мысли о поклонении ей, как «четвертой ипостаси», и никто не
    обращался к ней с молитвами или ходатайствами
    .


     если ли бы вы знали что такое ипостась, вам было бы стыдно это копировать

    10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

    10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.

    46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
    47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
    48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
    49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

    (Лук.1:46-49)

    1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2
    4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
    5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27
    6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр 11:3
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37
    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13
    13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
    14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. Дан 7:25, 12:7
    15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
    16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
    17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор dusik Пт Июл 05, 2013 9:00 pm

    нерисса пишет:
    светлячок пишет:"Откуда это все появилось?"  П.И. Рогозин










    Память о ней с
    первых же веков христианства высоко чтилась, хотя тогда никто не
    допускал еще мысли о поклонении ей, как «четвертой ипостаси», и никто не
    обращался к ней с молитвами или ходатайствами
    .


     если ли бы вы знали что такое ипостась, вам было бы стыдно это копировать

    10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

    С чего Вы взяли, что это написано о Марии? разве дальнейшие строки в Пс.44. не дают понять что речь идет о невесте Христа, т.е. о церкви. стих 12. "И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему." И еще, специально для патриотического православия стих 11. того же псалма: "Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего." - а то о каком то патриотизме, за родину, якобы царь Николай Божий помазаник. Жаль, что ваш царь Николай, а не Христос.


    нерисса
    10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.

    Причем здесь выдержка из Исаии, где здесь о Марии? Или Вы хотите связать эти строки со строками от Луки?


    нерисса
    46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 
    47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
    48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
    49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

    (Лук.1:46-49)


    Луки первая глава - стандартный способ защиты культа поклонения Марии. Особенно 48 стих, " что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;", взгляните в греческий текст:
                 "ὅτι ἐπέβλεψεν ἐπὶ τὴν ταπείνωσιν τῆς δούλης αὐτοῦ. ἰδοὺ γὰρ ἀπὸ τοῦ νῦν μακαριοῦσίν με πᾶσαι αἱ γενεαί·" - "потому что Он обратил взгляд на ничтожность рабы Его. Вот ведь от ныне будут прославлять как блаженную Меня все поколения." блаженную т.е. счастливую.
               стих 47.  и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем - Мария так же нуждалась в Спасителе, как и все остальные.


    нерисса пишет:

    1
    И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2
    4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
    5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27
    6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр 11:3
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37
    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13
    13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
    14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. Дан 7:25, 12:7
    15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
    16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
    17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.


    Вы в откровении увидели Марию? Что то новенькое. Ну во первых в откровении в основном пророчество на будущее: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре." - т.е. в будущем. (Откр.1.1.)

    Все стихи разбирать не будем, там половина о драконе, хотя в третьем стихе помоему Вы погорячились проводя аналогию с Откр.13.1., там речь о звере, понятно что он действует в духе дракона, только вот количество диадим не сходятся, хотя речь сейчас не об этом.


      1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
    4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
    5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
    6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
              А почему у Вас мысль не возникает о том что жена символизирует церковь Христову. Где то в посланиях Павел дает понять, что по мере возрастания в духе человек умаляется и в нем все больше проявляется Христос, он все больше преображается во Христа, Павел и пишет:"уже ни я живу, но живет во мне Христос", а церковь то это люди, которые живут и растут во Христе, разве нельзя сравнить духовное возрастание церкви с вынашиванием и родами.

    13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. - разве когда все свершилось, сатана все силы бросил на преследование Марии? Помоему он бросил свои силы напреследование церкви Христовой.

    17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. - если религия желает понимать пророчества буквально, коли так ей выгодно, то тогда пускай и признает то что у Марии были еще дети помимо Иисуса, этот 17 стих как раз об этом говорит: "с прочими от семени ее". Да тут и ежу понятно что речь идет о более глобальном, а не об одном человеке.
    нерисса
    нерисса
    נודד
    נודד

    Дева Мария.  - Страница 6 Russia10
    Дата рег : 2013-06-30
    Вера : католичка
    Сообщения : 377
    Благодарности : 160
    Пол : Женщина

    Дева Мария.  - Страница 6 Empty Re: Дева Мария.

    Сообщение автор нерисса Пт Июл 05, 2013 10:24 pm

    dusik пишет:

    10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
    С чего Вы взяли, что это написано о Марии? разве дальнейшие строки в Пс.44. не дают понять что речь идет о невесте Христа, т.е. о церкви. стих 12. "И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему." И еще, специально для патриотического православия стих 11. того же псалма: "Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего." - а то о каком то патриотизме, за родину, якобы царь Николай Божий помазаник. Жаль, что ваш царь Николай, а не Христос.




    12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. Ис 62:4,5; Откр 19:7

    в этом стихе говорится о народе
    2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою
    Ис.
    5 Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой.

    11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. Ос 2:19; Мф 10:37
    а здесь об этом
    37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
    38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 9:20 am